Manipulacja

Dyskusje dotyczące życia, społeczeństwa, polityki, filozofii itp.
Awatar użytkownika
Agon
IntroManiak
Posty: 666
Rejestracja: 13 kwie 2012, 15:20
Płeć: mężczyzna

Re: Manipulacja

Post autor: Agon » 31 maja 2014, 16:22

To, że chcę dać się wykazać Korwinowi, to nie znaczy, że popieram 100%owy kapitalizm. Uważam, że wszystko we właściwych proporcjach jest dobre.

Co do miłości i przyjaźni, po prostu staram się nie skupiać na tych nazwach i nie idealizować tego. Jak się mi z kimś fajnie rozmawia i mogę na kogoś liczyć to jest ok, ale to nie znaczy, że ta osoba będzie mnie fanatycznie uwielbiać na każdym kroku i zawsze dążyć do mojego dobra.

Człowiek to człowiek, nie przedmiot, nie anioł i nie diabeł. Po prostu człowiek.

Awatar użytkownika
vragutinovic
Rozkręcony intro
Posty: 167
Rejestracja: 18 lis 2012, 0:38
Płeć: mężczyzna
MBTI: INTP

Re: Manipulacja

Post autor: vragutinovic » 01 cze 2014, 23:22

http://www.youtube.com/watch?v=e4dGIMtKR9U

Posłuchajcie sobie tego wywiadu z dość słynnym człowiekiem zza Oceanu, specjalizującym się w ogólnie pojętym wywieraniem wpływu na ludzi (książka pod tym samym tytułem). Zwróćcie uwagę jakimi łatwymi sztuczkami można "przekonać" człeka, by ten w końcu powiedział to oczekiwane przez nas "tak".

Pytanie o moralne aspekty (trochę nasilonej) perswazji pada ok. 10:30. Na to pytanie prof. Cialdini w odpowiedzi próbuje wyjaśnić dość subtelną różnicę między "złą" manipulacją a "dobrym" przekonywaniem kogoś. Dla mnie to trochę jak z karate -- lepiej wiedzieć jak można komuś strzelić z gracją w pysk, ale najlepiej wykorzystać to do wyższych celów.

Awatar użytkownika
NoxVurme
Introwertyk
Posty: 88
Rejestracja: 15 maja 2014, 18:31
Płeć: mężczyzna
Enneagram: 1w2
MBTI: ISTJ
Lokalizacja: Chory umysł i Dewiacje Intelektualne

Re: Manipulacja

Post autor: NoxVurme » 05 cze 2014, 9:28

Manipulacja jest wręcz dla mnie fascynującym pojęciem ale osobiście zwracam się do PsychoManipulacji nie dość że wymusza na osobniku to co chcemy osiągnąć to jeszcze wmawia mu że to jego pomysł :P zupełnie jak niektóre kobiety robią to z mężczyznami :D.
Człowiek rodzi się miękki i słaby a umiera twardy i mocny-- Lao Tsy
https://www.youtube.com/watch?v=DTZaU5vwhXg

minimalista94
Introrodek
Posty: 20
Rejestracja: 27 maja 2014, 21:13
Płeć: mężczyzna

Re: Manipulacja

Post autor: minimalista94 » 05 cze 2014, 11:34

Uważam, że manipulacja ma swoje dobre i złe strony. Jest wielką siłą. Może przynieść korzyści lub straty. Używana w psychoterapii jest efektywnym narzędziem. Coś o tym wiem z własnego doświadczenia... :) . Nawet w definicji psychoterapię określa się jako manipulacje i perswazję. Jeżeli np. może kogoś uchronić przed samobójstwem to nie można jej krytykować. Złą jej stronę tworzą źli ludzie. Często ich egoizm, lenistwo, chciwość podpowiada im o wykorzystaniu złej strony manipulacji. Ludzie lubią chodzić na skróty i nie myśleć o konsekwencjach.

Pozdrawiam :)
I(89%) N(25%) T(1%) J(22%)

Awatar użytkownika
Agon
IntroManiak
Posty: 666
Rejestracja: 13 kwie 2012, 15:20
Płeć: mężczyzna

Re: Manipulacja

Post autor: Agon » 15 cze 2014, 16:36

twarda intro pisze:Takie rozważania toczą tylko przegrańce życiowe, które siedzą po całych dniach w necie.
Za bardzo uogólniasz i wyciągasz dziwne wnioski. Kiedyś nie było internetu, a ludzie też popełniali samobójstwa.

BTW, Ten Korwin to jednak nie dla mnie, nie zagłosuję na niego. Byłbym hipokrytą, bo np. samemu studiując bezpłatnie dzięki obecnemu systemowi, odebrałbym szansę na darmowe studia przyszłym pokoleniom. No i te śmieszne teksty Korwina o tym, że każdy powinien móc sobie kupić lek jaki mu się spodoba. Antybiotyki straciłyby swoją moc i choroby bakteryjne znowu by do nas zawitały. Dawanie Polakom dostępu do broni też jest dziwne, w liceum mojej kuzynki jakiś świr wpadał do klas z nożem, wolę nie wiedzieć co by było, gdyby miał pozwolenie na broń palną.

Wracając do tematu, manipulujecie czasem innymi ludźmi?

PabloKK
Wtajemniczony
Posty: 8
Rejestracja: 20 kwie 2015, 19:53
Płeć: mężczyzna

Re: Manipulacja

Post autor: PabloKK » 07 maja 2015, 19:23

Nie wiem czemu bardzo dużo ludzi mi wierzy ,nawet jak mówię "ironicznie". Słyszałem ,że umiem manipulować ,aczkolwiek często zastanawiam się ,czy to w ogóle jest mi potrzebne...

Awatar użytkownika
Ja Nie
Introrodek
Posty: 23
Rejestracja: 07 maja 2015, 11:36
Płeć: mężczyzna

Re: Manipulacja

Post autor: Ja Nie » 07 maja 2015, 23:09

silniejsze osobowości czasem nawet podświadomie manipulują słabszymi, wynika to z podstawowego podziału ról
czasem ta manipulacja jest bardzo wyraźna i otwarta a czasem jest prawdziwym kunsztem przekazów ukrytych ale występuje często, przynajmniej ja zauważam
ludzie dodatkowo to ułatwiają, w dzisiejszych czasach przyzwyczajeni do tego, że wszystko się daje na gotowe oczekujemy lidera, który nas poprowadzi
jeśli chcesz aby ktoś coś zrobił i nawet delikatnie będziesz to sugerował czy po prostu kierował go w tę stronę to bardzo prawdopodobne, że to zrobi jak baran idąc za twoim sygnałem

Awatar użytkownika
Agon
IntroManiak
Posty: 666
Rejestracja: 13 kwie 2012, 15:20
Płeć: mężczyzna

Re: Manipulacja

Post autor: Agon » 16 maja 2015, 19:35

Znalazłem łatwe narzędzie do manipulacji ludzi gdyby ktoś zechciał być prezydentem.

Obrazek

bocurkocur
Zagubiona dusza
Posty: 2
Rejestracja: 23 gru 2015, 23:33
Płeć: mężczyzna
Enneagram: 5w4

Re: Manipulacja

Post autor: bocurkocur » 04 sty 2016, 0:53

manipulacja jest wszędzie, w reklamach, książkach, filmach, piosenkach ... właściwie we wszystkim co można usłyszeć przeczytać czy też zobaczyć.
manipulacja czy techniki wywierania wpływu to nic innego jak zwykłe słowa ułożone w odpowiedniej kolejności aby wywrzeć wpływ na podświadomość delikwenta aby ten pomyślał że chce tego czego my chcemy. Wie to chyba każdy kto choć trochę z tematem manipulacji się zapoznał. w sumie używacie prostych sposobów manipulacji na co dzień :P
nie będę tu robił reklamy wykładom na temat manipulacji czy wywierania wpływu bo nie po to to piszę.
mam tu wyrazić własne zdanie, a więc:
osobiście uważam że manipulacja nie jest ani dobra ani zła. wszystko zależy w jakim celu jej użyjemy.
nauka technik wymaga dystansu i sam od jakiegoś czasu bawię się w wywieranie wpływu i jest to całkiem fajna zabawa pod warunkiem że potrafisz się śmiać z własnych potknięć.
trzeba zdać sobie sprawę że ludzka psychika też ma swoje wady a ludzie to ludzie.
w stanowisku nauki tych technik w celu odkrycia swojej "miłości" mam już inne zdanie, jest to przejaw słabości i brak kontroli nad własnymi emocjami, jest nam smutno, każdemu jest czasami smutno ale trzeba to przetrwać i zdać sobie sprawę że seks, miłość i ogólnie nasza druga połówka gdzieś tam jest i manipulacja wcale nie pomoże nam jej znaleźć, ale to już jest na inny temat.

sorki za ortografię ale orłem w szkole nie byłem i prywatnie uważam że ortografia to
tylko gówniany dodatek do Polskiego języka i jest kompletnie nie potrzebny do normalnego pisania :/

Awatar użytkownika
ponuraczek
Rozkręcony intro
Posty: 154
Rejestracja: 06 gru 2014, 21:34
Płeć: kobieta
Enneagram: 5w4
MBTI: INTJ

Re: Manipulacja

Post autor: ponuraczek » 06 sty 2016, 20:06

@up Nie tylko słowa, może być też zachowanie. Jeśli np. dasz komuś cukierka, to on chętniej pożyczy Ci 20 zł :P Tak robili w jakiejś sekcie jak zbierali na darowizny, choć dawali wtedy kwiatka. Albo osobom, które się lubi też łatwiej się ulega, a czynnikiem powodującym 'lubienie' może być nawet wygląd.

W temacie polecam ciekawą książkę R. Cialdiniego "Wywieranie wpływu na ludzi. Teoria i praktyka". Nie jestem fanką sterowania ludźmi, jak kukiełkami, ale można w niej poczytać też, jak się obronić przed wspomnianymi technikami. Choć te rady to bardziej coś w stylu: uświadom sobie, że jest tak, a nie jak mówi ci podświadomość. A jak się wie z czym się walczy, to niby jest łatwiej. W sumie to przed jej przeczytaniem myślałam, że wiem wszystko w temacie lub że wszystkiego się domyślam, ale pewne zachowania są tak głęboko zakorzenione w nas, że czasem można nie zdawać sobie z nich sprawy, np. wpływ tłumu w których się znajdujemy, wpływ autorytetu, niedostępność wyboru.

Mnie zawsze zastanawiała kwestia, czy etycznie dobre jest manipulowanie ludźmi, gdy uważamy coś, że coś jest dla nich dobre lub by uchronić ich przed błędem.
"Jeżeli o mnie chodzi, nigdy nie miałem przekonań. Zawsze miałem wrażenia. "
Fernando Pessoa

jubei
Rozkręcony intro
Posty: 200
Rejestracja: 22 lut 2008, 11:27
Płeć: mężczyzna

Re: Manipulacja

Post autor: jubei » 19 sty 2016, 21:36

Manipulacja przydaje się przy sprzedaży, w połączeniu z prostymi technikami sprzedaży może przynieść wymierne efekty ;) Jednakowoż sam nie lubię być manipulowany reklamami czy tym co serwują media. Czasem dam się naciągnąć na kilka złotych ale generalnie wiem kiedy ktoś mi chce kit wcisnąć. W życiu prywatnym manipulacja nie uchodzi.

@ponuraczek
Mnie zawsze zastanawiała kwestia, czy etycznie dobre jest manipulowanie ludźmi, gdy uważamy coś, że coś jest dla nich dobre lub by uchronić ich przed błędem.
Wiesz, to mi pachnie pomaganiem na siłę. Uczmy ludzi, ale niech sami sobie wybierają los. Bo potem może ci ktoś wygarnąć za to że go zmanipulowałaś, a nie będzie wcale patrzył nakorzyści z twojego zachowania. Zresztą skąd wiesz co dla kogoś dobre. Ja bym tak nie robił, chyba że w sprawach trywialnych.
"Life's so unnecessary"

ODPOWIEDZ