Czy Holocaust może się powtórzyć?

Dyskusje dotyczące życia, społeczeństwa, polityki, filozofii itp.
Awatar użytkownika
trewsky
Introrodek
Posty: 17
Rejestracja: 13 gru 2014, 17:24
Płeć: mężczyzna
MBTI: ISTJ

Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: trewsky » 01 mar 2016, 21:07

To, co się wydarzyło podczas II wojny światowej było przerażające. Mamy mnóstwo źródeł i dowodów ukazujących stopień okrucieństwa - osobiście najbardziej poruszają mnie nagrania z obozów koncentracyjnych, choć wystarczą "Opowiadania" Borowskiego czy "Medaliony" Nałkowskiej by przyprawić człowieka o mdłości.

Wydaje się, że podobna tragedia nie ma prawa się powtórzyć, ale moim zdaniem to najgorsze założenie, jakie możemy przyjąć. Ludzka natura ma to do siebie, że jest mało zmienna, a historia lubi się powtarzać. Wystarczy kryzys i fala niezadowolenia, a na tej pożywce wyrośnie kolejny lider-psychopata, który obwini za to wszystko jakąś grupę etniczną i określi ich jako wspólnego wroga, którego należy unicestwić, by przywrócić ład i porządek. A o kryzysy nie trudno - w tym momencie mamy kryzys uchodźczy, kryzys ekologiczny i finansowy postępuje. Psychopaci i wariaci u władzy? Nie trudno ich znaleźć, zwłaszcza w naszym kraju. Ludzie - cóż, niektórzy mają mniejszą lub większą wiedzę nt. holocaustu, ale duża cześć z nich to ci, którzy w ogóle nie wyciągnęli wniosków wynikających z tego wydarzenia. Nie mówię już o tym ile procent ziemian nie wie o tym pogromie.

Dlatego wychodzenie z założenia, że już było i na bank się nie powtórzy, więc możemy sobie dać spokój, moim zdaniem jest błędne. Należy konsekwentnie pielęgnować pamięć o tym wydarzeniu i uświadamiać jak największą ilość osób o tym, co się wtedy wydarzyło. Powinniśmy wykorzystywać wszystkie formy przekazu - dokumenty, literatura, filmy (a te w szczególności, bo z tego o widzę wywołują największe emocje w widzach) i rozmawiać o tym, jak uniknąć podobnych wydarzeń.

A wy co myślicie o całej sprawie?

jubei
Stały bywalec
Posty: 265
Rejestracja: 22 lut 2008, 11:27
Płeć: mężczyzna

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: jubei » 01 mar 2016, 21:29

Temat pewnie zainspirowany lekturami? :)

Jak najbardziej może się takie zło powtórzyć. Zresztą powtórzyło się już... na pewno słyszałeś o walkach Tutsi i Hutu. Też się o tym nie wie i mało mówi, ale z tego co słyszałem z reportaży i artykułów to była masakra i okropieństwo. Na prawdę przerażające.
Najbardziej nie lubi się sąsiad z sąsiadem. Kolejny przykład sąsiadów to walki w Serbii i Kosowie. Natomiast wspominasz o uchodźcach. Ciekawe, że uchodźców już dużo przybyło od wielu lat. Na razie, nie uwzględniając tej tłuszcy z ostatniego roku, to nie było (chyba) walki czy rzezi pomiędzy ludźmi którzy przybyli do europy a jej mieszkańcami. Kwestia czy jest coś takiego jak masa krytyczna, która może wywołać wrogość obcych do tubylców. Obcy to nie sąsiedzi, nie mają starych urazów, powinni się cieszyć że ktoś ich przyjął. A jednak niepokój o przyszłóść pozostaje.
"Life is so unnecessary"

Awatar użytkownika
Motyla stopa
Intronek
Posty: 48
Rejestracja: 13 lis 2015, 20:13
Płeć: mężczyzna
Enneagram: 5w4
MBTI: INTJ

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Motyla stopa » 01 mar 2016, 22:17

Holocaust będzie, ale nie w Polsce. Nikt nie wie kiedy będzie wojna w Europie, ale nasz kraj prawdopodobnie będzie jednym z bezpieczniejszych. Najważniejsze żeby problemy Niemiec pozostały za Odrą.

Awatar użytkownika
Drimlajner
Krypto-Extra
Posty: 936
Rejestracja: 07 mar 2013, 21:32
Płeć: mężczyzna
MBTI: Brak
Lokalizacja: Warszawa - Okęcie

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Drimlajner » 02 mar 2016, 1:15

Nie, raczej w obecnej sytuacji nic takiego się nie powtórzy. Bliźniacza "akcja" w stosunku do Holocaustu wymagała by naprawdę silnego aparatu państwowego a takiego obecnie w Europie po prostu nie ma, wprost przeciwnie, gdzieniegdzie pojawia się anarchia.

Spięcia na tle etnicznym będą występowały, wielkie migracje ludności zawsze wzbudzają wzrost nastrojów nacjonalistycznych u tubylców, jednakże bliżej temu zjawisku będzie do IRA i The Troubles niż do powstania ogólnoeuropejskiej NSDAP. Niemniej pytanie o przyszłość naszej kultury, co po Chrześcijaństwie, pozostaje wciąż aktualne.
trewsky pisze:Należy konsekwentnie pielęgnować pamięć o tym wydarzeniu (Holocaust) i uświadamiać jak największą ilość osób o tym, co się wtedy wydarzyło. Powinniśmy wykorzystywać wszystkie formy przekazu - dokumenty, literatura, filmy (a te w szczególności, bo z tego o widzę wywołują największe emocje w widzach) i rozmawiać o tym, jak uniknąć podobnych wydarzeń.
trewsky pisze:Ludzie - cóż, niektórzy mają mniejszą lub większą wiedzę nt. holocaustu, ale duża cześć z nich to ci, którzy w ogóle nie wyciągnęli wniosków wynikających z tego wydarzenia.
Zaraz.. wstrzymaj pan rumaka.

A Ty jakie wnioski wyciągnąłeś z tego wydarzenia ?

Coś przeczuwam że akurat takie znajdujące się na przeciwnym biegunie w stosunku do wniosków Izraelskich, a nie chce wyskakiwać przed szereg ze swoimi morałami, to pytam.
May the blessing of the Wright Brothers always be with thee.

Awatar użytkownika
metalowymateusz
Rozkręcony intro
Posty: 228
Rejestracja: 17 lut 2016, 23:14
Płeć: mężczyzna

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: metalowymateusz » 02 mar 2016, 23:25

A czy istotniejsze nie jest spróbowanie zrozumienia jak to wszystko mogło się wydarzyć? Co pchnęło naród będący w środku nowoczesnej na owe czasy cywilizacji europejskiej do rzeczy o których do tej pory ciężko opowiadać?
Mówisz tylko o wydarzeniach, ale żeby one mogły wystąpić musiało się dokonać wiele lat przewartościowania systemu moralnego Niemców, żeby potem mogli być w stanie działać w taki a nie inny sposób.

Czy może się powtórzyć? Oczywiście. Jeśli zostaną spełnione odpowiednie warunki i będzie przyzwolenie z zewnątrz, może znowu się dokonać coś podobnego.

Gustaw

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Gustaw » 04 mar 2016, 0:05

Oczywiście że może. Holokaust to nie tylko ludobójstwo na żydach przeprowadzone przez III Rzesze, ginęły też inne narody i to nawet na szerszą skale!!
Oprócz tego w pierwszej połowie XX wieku były przecież jeszcze:
-Ludobójstwo i wyniszczanie narodu Rosyjskiego przez Bolszewików/sowietów. dziesiątki milionów ofiar
-Rzeź Ormian przeprowadzona przez Turków. ponad 1 milion ofiar
-Rzeź Wołyńska przeprowadzona przez Banderowców na Polakach. 150 tysięcy ofiar
-Rzeź Serbów przeprowadzona przez Ustaszy. 800 tysięcy ofiar

Całkiem niedawno były też czystki etniczne o znamionach ludobójstwa na Bałkanach.
No i w końcu teraz trwa Holokaust chrześcijan, innowierców i szyitów prowadzony przez Islamskich radykałów z ISIS i Al-Kaidy.
http://www.mpolska24.pl/post/6737/holokaust-chrzescijan (uwaga drastyczne zdjęcia)

Tajga
Introwertyk
Posty: 118
Rejestracja: 01 lut 2016, 18:39
Płeć: kobieta
Enneagram: 4w5
MBTI: infj
Lokalizacja: Dawna stolica :D

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Tajga » 04 mar 2016, 23:47

metalowymateusz pisze:A czy istotniejsze nie jest spróbowanie zrozumienia jak to wszystko mogło się wydarzyć? Co pchnęło naród będący w środku nowoczesnej na owe czasy cywilizacji europejskiej do rzeczy o których do tej pory ciężko opowiadać?
Mówisz tylko o wydarzeniach, ale żeby one mogły wystąpić musiało się dokonać wiele lat przewartościowania systemu moralnego Niemców, żeby potem mogli być w stanie działać w taki a nie inny sposób.

Czy może się powtórzyć? Oczywiście. Jeśli zostaną spełnione odpowiednie warunki i będzie przyzwolenie z zewnątrz, może znowu się dokonać coś podobnego.
Jestem podobnego zdania. Swego czasu czytałam ciekawą książkę na temat mechanizmów sprzyjających agresywnym zachowaniom (jakkolwiek różne krążą teorie na temat eksperymentu stanfordzkiego - do mnie argumenty zawarte w tej książce przemawiają): "Efekt Lucyfera - dlaczego dobrzy ludzie czynią zło". Philip Zimbardo.
"Umiemy się tylko
kłócić albo kochać, ale nie umiemy się
różnić pięknie i mocno” C.K.N.

jubei
Stały bywalec
Posty: 265
Rejestracja: 22 lut 2008, 11:27
Płeć: mężczyzna

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: jubei » 05 kwie 2016, 22:36

Dzięki audycji radiowej, dowiedziałem się o zbrodniach po IIWŚ jakie dokonali brytyjczycy. Niestety, większość wielkich krajów jest umoczona. Wielka brytania rozpoczęła zakłądanie obozów koncentracyjnych w 1952! czyli 7 lat po wojnie... Czy to nie chore? Tutaj więcej jak ktoś interesuje się tematem http://www.tvp.info/6123262/zapomniane-krwawe-zbrodnie No i czym ludobójstwa "gorszych" czarnych w koloniach miało się by różnić od ludobójstwa gorszych słowian/żydów na wojnie.
A i jakaś tam zasługa Korwina bo dzięki niemu się dowiedziałem o gościu co się nazywał Pol Pot. No, śmieszna nazwa jak na dyktatora, ale podwładni to już śmiesznie nie mieli, może zacytuję wiki: Szacuje się, że w Demokratycznej Kampuczy [nowa/tymczasowa nazwa na Kambodżę] zginęło od 10 do 25 procent [populacji], a liczba mieszkańców stolicy – Phnom Penh – wskutek przymusowych wysiedleń zmalała z 2 milionów do 23 tysięcy mieszkańców. Gadnie kto jaka ludność padnie ofiarą kolejnej masakry?
"Life is so unnecessary"

Awatar użytkownika
Lena
Intronek
Posty: 27
Rejestracja: 12 maja 2016, 0:24
Płeć: kobieta
Enneagram: 4w5
MBTI: ISFP

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Lena » 12 maja 2016, 2:15

Może. Polecam film Die Welle. Wystarczy silny lider i przekonane o własnej wyższości masy, mające poczucie niesprawiedliwości. Historia zatacza koło, historia nie uczy, tylko się powtarza.
"Gdy robię to co kocham, mam nad sobą wietrzne maszty"

Awatar użytkownika
patha
Intronek
Posty: 46
Rejestracja: 18 sty 2016, 5:12
Płeć: mężczyzna
Enneagram: 5w4
MBTI: INTP/J-T

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: patha » 13 lip 2016, 22:27

Wydaje się, że podobna tragedia nie ma prawa się powtórzyć, ale moim zdaniem to najgorsze założenie, jakie możemy przyjąć. Ludzka natura ma to do siebie, że jest mało zmienna, a historia lubi się powtarzać.
Natura ludzka jest raczej stała i w tym problem. Można ją zakrywać różnymi ideologicznymi hasłami, ale w końcu wyjdzie na jaw.

Holocaust nie jest niczym nowym - jak się trochę pogrzebie w historii, to próby eliminacji różnych grup etnicznych nie zdarzały się tak rzadko -ot, co zrobił Cezar w Galii. Jedyną różnicą jest skala zjawiska, umożliwiona tylko i wyłącznie przez nowe możliwości technologiczne oraz mechaniczna determinacja oprawców. Statystycznie też komuniści wyeliminowali więcej ludzi ,niż Niemcy Żydów w Holocauście. W XX wieku odbywały się też inne czystki etniczne, jak ludobójstwo Ormian. O tym, co się działo w Afrykanskich koloniach 'cywilizowany świat' boi się wspominać.

Jeśli teraz kiedykolwiek dojdzie do ludobójstwa na tle etnicznym lub ideologicznym, to nowoczesna technologia zagwarantuje ,że odbędzie się to szybko, sprawnie i na ogromną skalę. To, że żyjemy w 'cywilizowanym' świecie jest ułudą, podobnie jak to, że jakieś 'postępowe' kraje kiwną palcem, by pomóc ofiarom. Weźmy to, co robi teraz ISIS na terenach podbitych - czystkę na tle religijnym o skali pewnie już idącej w miliony. Czy jakiś kraj zmobilizował się w obronie ofiar? Nie - wszyscy więksi gracze traktują te tereny jako element rozgrywki geopolitycznej i próbują wyciągnąć z niej dla siebie jak największe korzyści.
Przez kilkanaście lat po II-WŚ los Żydów z Europy też nikogo nie obchodził w "wielkim świecie", dopiero nagłośnienie tej zbrodni przez zainteresowaną stronę przyniosło efekty, jakie znamy do dzisiaj.

Introman24
Introwertyk
Posty: 94
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:23
Płeć: mężczyzna
Enneagram: 5w6
Lokalizacja: gdzieś na planecie Ziemia

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Introman24 » 06 paź 2016, 23:27

Holocaust nie jest niczym nowym - jak się trochę pogrzebie w historii, to próby eliminacji różnych grup etnicznych nie zdarzały się tak rzadko -ot, co zrobił Cezar w Galii. Jedyną różnicą jest skala zjawiska, umożliwiona tylko i wyłącznie przez nowe możliwości technologiczne oraz mechaniczna determinacja oprawców. Statystycznie też komuniści wyeliminowali więcej ludzi ,niż Niemcy Żydów w Holocauście. W XX wieku odbywały się też inne czystki etniczne, jak ludobójstwo Ormian. O tym, co się działo w Afrykanskich koloniach 'cywilizowany świat' boi się wspominać.

To, że żyjemy w 'cywilizowanym' świecie jest ułudą, podobnie jak to, że jakieś 'postępowe' kraje kiwną palcem, by pomóc ofiarom. Weźmy to, co robi teraz ISIS na terenach podbitych - czystkę na tle religijnym o skali pewnie już idącej w miliony. Czy jakiś kraj zmobilizował się w obronie ofiar? Nie - wszyscy więksi gracze traktują te tereny jako element rozgrywki geopolitycznej i próbują wyciągnąć z niej dla siebie jak największe korzyści.
To prawda, Holocaust niestety nie był ostatnim ludobójstwem w historii, a obecnie trwa przypominające go ludobójstwo chrześcijan w Iraku i w Syrii. I nikt z tym nic nie robi, ponieważ nie ma interesu politycznego w ratowaniu tamtejszych chrześcijan. A ISIS działa w najlepsze wykorzystując brak zgody pomiędzy stronami zaangażowanymi w konflikt. Syryjczycy są pionkami w grze, które rozstawiają USA, Rosja, Turcja, Iran, Arabia Saudyjska i każdy ma własną wizję regionu. Gdyby połączyli siły Państwo Islamskie znikłoby w ciągu tygodnia, ale póki co może kontynuować swoją zbrodniczą działalność. Jeśli już porównujemy dzisiejszy świat do czasów Holocaustu, to dżihadystów jak najbardziej można nazwać współczesnymi esesmanami.

Jeśli ktoś zastanawia się czy Holocaust może się powtórzyć w Europie, to obawiam się, że jak najbardziej tak, aczkolwiek mimo wszystko uważam to za mało prawdopodobne. Mimo wszystko ludzkość, przynajmniej ta żyjąca w Europie staje się mniej skora do przemocy i jeśli już w jakimś kraju do władzy dojdą skrajni nacjonaliści, to raczej będziemy mieli masowe deportacje niż komory gazowe. Tymi deportowanymi prawdopodobnie będą muzułmanie, ale raczej przede wszystkim Polacy żyjący na zachodzie. Bo np. w takiej Wielkiej Brytanii ujawniła się ostatnio ukrywana niechęć wobec Polaków i stali się oni obiektem agresji.

Natomiast dlaczego do Holocaustu w ogóle doszło? Niemcy przeszły traumę po klęsce w I wojnie światowej, którą według ich mniemania przegrali na skutek ciosu w plecy, jaki zadali im komuniści i lewicowcy, wśród których było wielu Żydów. Już przed wojną panowały tam silne nastroje nacjonalistyczne, przekonanie o własnej wyższości i konieczności niesienia misji cywilizacyjnej na wschód. Polacy żyjący w Niemczech byli na siłę germanizowani i dyskryminowani, a w Namibii Niemcy dokonali pierwszego ludobójstwa w XX wieku na zbuntowanych plemionach. Wojna wyzwoliła w Niemcach najgorsze cechy, wskutek czego powstała ideologia będąca rozwinięciem tego, o czym wspomniałem. Aczkolwiek nie wyróżniali się na tle świata zachodniego - Belgowie krwawo wyniszczali ludność Konga, Brytyjczycy zamykali Afrykanerów w obozach koncentracyjnych, w USA panowała dyskryminacja rasowa, a Francja poznała krwawy terror po rewolucji na długo, zanim te wszystkie wydarzenia miały miejsce. Zresztą antysemityzm był wówczas powszechny w całej Europie. Kto wie, może gdyby to Niemcy wygrali I wojnę światową, to w II Wehrmacht wyzwalałby Żydów uwięzionych we francuskich obozach koncentracyjnych.

Ani
Intronek
Posty: 74
Rejestracja: 02 gru 2015, 13:47
Płeć: kobieta
Enneagram: 5w4

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Ani » 07 sty 2017, 8:05

W Polsce tyle ludzi wypowiada się mową nienawiści, że to jest szok. Jak często ja słyszę, że ktoś nienawidzi "czarnuchów, pedałów, ciapatych" ... Że jakby mógł 'to obciął by im jaja" albo "powybijał". Przeraża mnie to szczerze mówiąc. Uważam, że każdy może mieć jakiś pogląd i trzeba pracować nad tym, by był pokój, ale nietolerancyjność Polaków jest olbrzymia. Owszem, mogę uważać, że palenie jest złe, ale to nie oznacza, że nie będę rozmawiać z osobą, która pali, albo będę chciała ją zabić. Jak można nienawidzić kogoś za kolor skóry albo za to gdzie się urodził? Nie rozumiem tego świata.

Introman24
Introwertyk
Posty: 94
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:23
Płeć: mężczyzna
Enneagram: 5w6
Lokalizacja: gdzieś na planecie Ziemia

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Introman24 » 08 sty 2017, 22:25

To co się dzieje u nas rzeczywiście może przerażać, ale moim zdaniem Polacy jakoś nie odbiegają znacząco od reszty świata pod tym względem. W Wielkiej Brytanii, w której poprawność polityczna nierzadko ocierała się o granicę absurdu po referendum była cała seria ataków na Polaków i zdarzały się morderstwa. Muzułmanom też się tam dostało. Z kolei w różnych państwach muzułmańskich dochodzi co jakiś czas do pogromów chrześcijan i zamieszek, podczas których niszczone są kościoły i mordowani ludzie. Współcześnie w Iraku i w Syrii dokonuje się ludobójstwo na chrześcijanach i innych mniejszościach religijnych. Nietolerancja jest niestety uniwersalna.

hermilion
Intronek
Posty: 52
Rejestracja: 12 sty 2017, 16:08
Płeć: mężczyzna
Enneagram: 4w3
MBTI: INTJ
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: hermilion » 18 sty 2017, 11:17

Warto posłuchac tego pana .. ukazuje odpowiednią perspektywę - czym jest w rzeczywistości Europa

https://www.youtube.com/watch?v=QeLu_yyz3tc

Awatar użytkownika
Papaja
Intro-wyjadacz
Posty: 424
Rejestracja: 04 sty 2014, 14:30
Płeć: kobieta
Enneagram: 1w9
MBTI: ISTJ
Lokalizacja: Poznań

Re: Czy Holocaust może się powtórzyć?

Post autor: Papaja » 01 lut 2017, 12:23

Moze, historia bardzo czesto zatacza kolo. W ciagu istnienia ludzkiej cywilizacji zdarzalo sie to,zdarza sie nawet teraz i podejrzewam,ze bedzie sie zdarzac jesli zaistnieja odpowiednie warunki. W pewnej ksiazce wyczytalam jaka ogromna jest sila autorytetu,ze ludzie nawet jesli nie chca czegos robic np.zlego to i tak zrobia,bo "autorytet karze". Nie trzeba szukac 70-80lat wstecz.Na chwile obecna np.w Korei dzieja,sie rzeczy niewiele gorsze od tego co dzialo sie w holocauscie. Kwestia czasu jest tylko gdzie i kiedy zaistnieja podbne rzerzie, pytanie tylko po co ... ;/
Kto stworzył ten labirynt niepewności, tę świątynię dufności, naczynie grzechu, pole usiane tysiącem zasadzek, przedsionek piekła, kosz po brzegi napełniony chytrością, truciznę słodką jak miód, łańcuch, który wiąże śmiertelnych z doczesnością – kobietę?

ODPOWIEDZ