Nowy obraz "typowego Polaka"?

Dyskusje dotyczące życia, społeczeństwa, polityki, filozofii itp.
Awatar użytkownika
Will
Intronek
Posty: 59
Rejestracja: 10 maja 2012, 21:03
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Katowice

Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Will »

Od jakiegoś czasu po różnej maści portalach i forach internetowych krąży poczytny tekst o (rzekomej?) metamorfozie typowego Polaka i typowej polskiej mentalności. Tekst jest na stosunkowo wysokim poziomie merytorycznym i językowym i pomimo kilku wulgaryzmów i niezręczności językowych daje do myślenia.
Czym dla was jest taki nowa charakterystyka typowego Polaka? Trafna obserwacja zmieniającej się rzeczywistości, synteza narodowych wad wzbogacona o domieszkę kulturową XXI wieku? A może przesadzona karykatura przedstawiona w krzywym zwierciadle?
Kim dla was jest autor tekstu? Błyskotliwy obserwator czy wielki mazgaj?
Dla zachęty - bo to tekst stosunkowo obszerny - pierwszy akapit:
Dotychczas mówiąc o rasowym Polaku, miało się na myśli faceta z brzuszkiem, leżącego przy niedzieli na wersalce przed telewizorem, w koszulce na ramiączkach i przechodzonych spodniach popijającego piwko, czekającego aż żona poda mielone z ziemniakami na obiad. Dzięki rewolucji mentalnej i kulturowej rasowy Polak się zmienił.
http://paweldejko.blogspot.com/2012/05/ ... owego.html
INTJ
Samotność jest dla umysłu tym, czym dieta dla ciała.
Awatar użytkownika
Inno
Legenda Intro
Posty: 1214
Rejestracja: 01 paź 2008, 18:47
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Inno »

Straszny opis. Nie sądzę, żeby typowy Polak był takim burakiem.
Ale autor sobie dobiera kolegów, swoją drogą.
Obrazek
Awatar użytkownika
Akolita
Krypto-Extra
Posty: 756
Rejestracja: 01 sie 2008, 18:02
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Łódź/Włocławek

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Akolita »

Opis jest straszny. A ja się obawiam, że typowy Polak, czy też raczej "typowy" Polak jest właśnie taki...
Mówi, że nigdy nie śpi. Że nigdy nie umrze. Dyga przed skrzypkami, pląsa do tyłu, odrzuca głowę, parska głębokim gardłowym śmiechem i jest wielkim ulubieńcem, ten sędzia. Wachluje się kapeluszem, a księżycowa kopuła jego czaszki sunie blada pod światłami, on zaś obraca się, przejmuje skrzypki, wiruje w piruecie, wykonuje jedno pas, dwa pas, tańcząc i grając jednocześnie. Nigdy nie śpi. Mówi, że nigdy nie umrze. Tańczy w świetle i cieniu i jest wielkim ulubieńcem. Nigdy nie śpi, ten sędzia. Tańczy i tańczy. Mówi, że nigdy nie umrze.”
Awatar użytkownika
cityCAT
Pobudzony intro
Posty: 171
Rejestracja: 02 kwie 2011, 23:02
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Śląsk

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: cityCAT »

Will pisze:Czym dla was jest taki nowa charakterystyka typowego Polaka? Trafna obserwacja zmieniającej się rzeczywistości, synteza narodowych wad wzbogacona o domieszkę kulturową XXI wieku? A może przesadzona karykatura przedstawiona w krzywym zwierciadle?
Tekst przedstawia opis rodziny, która karmi się tym, co daje im współczesny świat. Przekaz kierowany na klasę średnią, najliczniejszą, a więc grupę, z której można wyciągnąć najwięcej zysków i bardziej podatną na manipulację. Bycie kimś lepszym w korelacji z lepszym samochodem, telewizorem itd. Oczywiście kupionym po przecenie, kolejnym powodzie do dumy. To jak zaspokajanie instynktu łowieckiego.
Ludzie, którzy dali się omotać w materializm, który nigdy nie jest zaspokajalny (flustracje). Pewien schemat, w którym sami nie widzą sensu, wiedzą jedynie, że ,,tak ma być''.
Will pisze:Kim dla was jest autor tekstu? Błyskotliwy obserwator czy wielki mazgaj?
Obserwator. Jednak nie trzeba być błyskotliwym, by zauważyć takową tendencję. Każdy z nas w jakiejś mierze jest zniewolony schematami w różnych dziedzinach. Dlatego nie wiem czy jawna, choć nie napisana wyraźnie kategoryzacja na ciemnych i jaśnie oświeconych jest właściwa.
Actually, I CAN
Awatar użytkownika
Inno
Legenda Intro
Posty: 1214
Rejestracja: 01 paź 2008, 18:47
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Inno »

Materializm, chęć pokazania się dzięki samochodowi na kredyt czy wielkiemu domowi, który przez lata będzie stał niedokończony i niedogrzany, zaharowywanie się i wypalenie w wieku 30 lat, to owszem, coraz częstsza i smutniejsza norma. Ale takie chamskie zachowanie zupełnego buca? Dosyć przerysowana, dwuwymiarowa postać.
Myślę, że można być zupełnie zwyczajnym i konformistycznym Polakiem, a przy tym całkiem spoko człowiekiem.
Obrazek
Awatar użytkownika
Padre
IntroManiak
Posty: 627
Rejestracja: 07 wrz 2010, 15:34
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Kraina Deszczowcow
Kontakt:

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Padre »

Chciałbym tylko przypomnieć szanownym dyskutatorom (to od Terminatora :-P ), że nie jest to opis konkretnej osoby ale synteza zachowań wielu znanych autorowi ludzi. Sam o tym zresztą mówi w komentarzach, które są nawet warte przeczytania. Choćby po to, by zastanowić się nad brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem w narodzie. Chociaż u wykopowiczów to raczej nie dziwi, a większość ruchu trafiła tam z wykopu.
Nie można stwierdzić, że artykułowy Szymon jest typowym Polakiem, tak samo jak odziany w Lederhosen, z kuflem Warszteinera w jednej ręce i talerzem Sauerkraut w drugiej, jodłujący spaślak nie jest typowym Niemcem ;-) Niemniej jednak znam kilka osób, które oceniłbym na jakieś 80% szymonowości :twisted:
I explore the frontiers of safety! I laugh at danger, from a distance, and quietly, so as not to get all worked up.
Awatar użytkownika
Akolita
Krypto-Extra
Posty: 756
Rejestracja: 01 sie 2008, 18:02
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Łódź/Włocławek

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Akolita »

Padre pisze: Nie można stwierdzić, że artykułowy Szymon jest typowym Polakiem
Dlaczego nie? Gdy mówi się o kimś/ czymś, że jest "typowy" ma się na myśli jakiś stereotyp, jednostkę należącą do zeschematyzowanego typu, która posiada z góry przynależny mu zespół cech, przechowywany w świadomości społecznej. Szymon jest typowym Polaczkiem, bo typowy polaczek to taka figura - tak, jak pisała inno - dwuwymiarowa, wręcz groteskowa w swej typowości i banalności. Typowy wcale nie oznacza - taki, który definiuje 8 na 10 członków społeczeństwa.
Mówi, że nigdy nie śpi. Że nigdy nie umrze. Dyga przed skrzypkami, pląsa do tyłu, odrzuca głowę, parska głębokim gardłowym śmiechem i jest wielkim ulubieńcem, ten sędzia. Wachluje się kapeluszem, a księżycowa kopuła jego czaszki sunie blada pod światłami, on zaś obraca się, przejmuje skrzypki, wiruje w piruecie, wykonuje jedno pas, dwa pas, tańcząc i grając jednocześnie. Nigdy nie śpi. Mówi, że nigdy nie umrze. Tańczy w świetle i cieniu i jest wielkim ulubieńcem. Nigdy nie śpi, ten sędzia. Tańczy i tańczy. Mówi, że nigdy nie umrze.”
Awatar użytkownika
Padre
IntroManiak
Posty: 627
Rejestracja: 07 wrz 2010, 15:34
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Kraina Deszczowcow
Kontakt:

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Padre »

Wiesz, jeśli Szymon jest typowy, ponieważ zawiera w sobie wszystkie negatywne cechy grupy społeczmej, to nie sposób się zgodzić ;-) A teraz przyznawać się które kawałki Szymona widzicie w sobie :-P
Mimo wszystko moim zdaniem stereotyp =/= typowy. Dla mnie typowość jednak siedzi sobie tak pośrodku krzywej Gaussa, ale to już spór o definicje.
I explore the frontiers of safety! I laugh at danger, from a distance, and quietly, so as not to get all worked up.
Awatar użytkownika
cityCAT
Pobudzony intro
Posty: 171
Rejestracja: 02 kwie 2011, 23:02
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Śląsk

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: cityCAT »

Jeżeli ,,rozbić'' tą kumulację negatywów Szymona na poszczególne cechy, można by przypisać niestety niektórym łatkę typowości w odniesieniu do Polaków (;

Dla nie przykładem było by plotkowanie o innych. Kto z Was nie zna zjawiska z własnej rodziny? Zapewne mniejszość.
Albo Katolicyzm. Niewielu znam prawdziwych katolików, za to wielu schematowców, którzy strumieniem płyną do kościoła ,,bo tak należy'', zadowoleni, że sąsiedzi nie maja powodu do plotek. (przy czym ci drudzy i tak coś na nich wynajdą)
..i inne, ale nie będę się rozpisywać, zapewne sami zauważyliście kolejne (:
Actually, I CAN
Awatar użytkownika
Akolita
Krypto-Extra
Posty: 756
Rejestracja: 01 sie 2008, 18:02
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Łódź/Włocławek

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Akolita »

Z Szymona mam robienie zakupów w Bezdomce i szukanie po półkach, co jest najtańsze. Ale to raczej z przymusu, niż skąpstwa. :P Chętnie kupowałabym w innych sklepach i inne produkty, jakbym miała za co. :P
Mówi, że nigdy nie śpi. Że nigdy nie umrze. Dyga przed skrzypkami, pląsa do tyłu, odrzuca głowę, parska głębokim gardłowym śmiechem i jest wielkim ulubieńcem, ten sędzia. Wachluje się kapeluszem, a księżycowa kopuła jego czaszki sunie blada pod światłami, on zaś obraca się, przejmuje skrzypki, wiruje w piruecie, wykonuje jedno pas, dwa pas, tańcząc i grając jednocześnie. Nigdy nie śpi. Mówi, że nigdy nie umrze. Tańczy w świetle i cieniu i jest wielkim ulubieńcem. Nigdy nie śpi, ten sędzia. Tańczy i tańczy. Mówi, że nigdy nie umrze.”
Awatar użytkownika
Fyapowah
Stały bywalec
Posty: 199
Rejestracja: 01 maja 2012, 23:24
Płeć: mężczyzna
Enneagram: 5w4
MBTI: INTP
Kontakt:

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Fyapowah »

Według mnie ten opis nie przedstawia typowego ani jeszcze stereotypowego Polaka, ale tak może wyglądać stereotypowy Polak w przyszłości. Ludzie zbierają wiele najczęściej spotykanych cech ludzi z danego obszaru, łączą je ze sobą i tak powstaje stereotyp o mieszkańcu tego obszaru.

W przypadku Polski, z tego co widzę to trudniej znaleźć cechy dawnego stereotypowego Polaka, a coraz więcej jest ludzi z cechami Szymona (niekoniecznie wszystkimi czy nawet większością). Wystarczy poczekać i kiedyś Szymon może być uważany za typowego Polaka. Może, bo ludzie nie koniecznie zwrócą uwagę na zmiany. Czasami ludzie tworzą sobie jeden stereotyp i on zostaje dopóki nie wydarzy się coś w rodzaju konfliktu na bliskim wschodzie, który zmienił dla wielu ludzi sposób patrzenia na muzułmanów.
Czucie i wiara silniej mówi do mnie
Niż mędrca szkiełko i oko.
Awatar użytkownika
Will
Intronek
Posty: 59
Rejestracja: 10 maja 2012, 21:03
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Katowice

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Will »

Padre pisze:Chociaż u wykopowiczów to raczej nie dziwi, a większość ruchu trafiła tam z wykopu.
Nie wiedziałem, że trafiło to na wykop.pl
Padre pisze:Wiesz, jeśli Szymon jest typowy, ponieważ zawiera w sobie wszystkie negatywne cechy grupy społeczmej, to nie sposób się zgodzić ;-) A teraz przyznawać się które kawałki Szymona widzicie w sobie :-P
Mimo wszystko moim zdaniem stereotyp =/= typowy. Dla mnie typowość jednak siedzi sobie tak pośrodku krzywej Gaussa, ale to już spór o definicje.
Trudno ten opis rozumieć dosłownie, bo tutaj chodziło raczej o wyszczególnienie tych (nowo powstałych?) wad. 100 % Szymona raczej nikt nie zna, bo i takich pewnie nie ma, ale tak jak zauważyła Kot, pseudo katolików i żyjących nieco "na pokaz" wśród znajomych mu osób znajdzie chyba każdy. Podejrzewam, że autor tego tekstu raczej w głowie dokonał syntezy tych rzeczy, które mu się nie podobają i dopiero potem wysmażył swój artykuł, żeby był bardziej znośny w odbiorze i wzbudził nieco kontrowersji. Udało mu się jak widać (vide liczba komentarzy na wykopie).
Swoją droga, Biedronka zdaje się jest w niedzielę zamknięta. Więc chyba przemawia to za postrzeganiem tego artykułu bardziej jako ciekawostki literackiej niż reportażu o znajomym.
Ktoś mógłby zapytać, po co właściwie ludzie się rozwodzą nad takimi rzeczami, niechże każdy sobie żyje jak chce i jest mu wygodnie. Dla mnie osobiście kompletnym nieporozumieniem jest to uczęszczanie na mszę świętą w niedzielę i "zwyczaj" robienia zakupów. Właściwie to to chodzenie do kościoła ma chyba tylko i wyłącznie służyć pokazaniu swojej wypicowanej bryki, bo za osobę wierzącą sensu stricto Szymona raczej nie możemy uznać, a argumentu o tradycji też nie można użyć, bo przecież w niedzielę nie robi się zakupów. Coś takiego jest słusznie piętnowane.
Fyapowah pisze:W przypadku Polski, z tego co widzę to trudniej znaleźć cechy dawnego stereotypowego Polaka, a coraz więcej jest ludzi z cechami Szymona (niekoniecznie wszystkimi czy nawet większością). Wystarczy poczekać i kiedyś Szymon może być uważany za typowego Polaka. Może, bo ludzie nie koniecznie zwrócą uwagę na zmiany. Czasami ludzie tworzą sobie jeden stereotyp i on zostaje dopóki nie wydarzy się coś w rodzaju konfliktu na bliskim wschodzie, który zmienił dla wielu ludzi sposób patrzenia na muzułmanów.
I chyba o to chodziło panu Dejko - podkreślenie zachodzącej zmiany. Dla mnie osobiście też nie jest to takie jasne, dlatego umieściłem pytajnik w tytule tematu.
INTJ
Samotność jest dla umysłu tym, czym dieta dla ciała.
Awatar użytkownika
Padre
IntroManiak
Posty: 627
Rejestracja: 07 wrz 2010, 15:34
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Kraina Deszczowcow
Kontakt:

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Padre »

Will pisze:Trudno ten opis rozumieć dosłownie, bo tutaj chodziło raczej o wyszczególnienie tych (nowo powstałych?) wad. 100 % Szymona raczej nikt nie zna, bo i takich pewnie nie ma
Toteż właśnie, jak napisałem, wśród znajomych z dzieciństwa ze dwie osoby oceniłbym na 0,7-0,8 szymona ;)
Will pisze:Podejrzewam, że autor tego tekstu raczej w głowie dokonał syntezy tych rzeczy, które mu się nie podobają i dopiero potem wysmażył swój artykuł
Sam to przyznaje w komentarzach pod wpisem.
I explore the frontiers of safety! I laugh at danger, from a distance, and quietly, so as not to get all worked up.
Awatar użytkownika
Inno
Legenda Intro
Posty: 1214
Rejestracja: 01 paź 2008, 18:47
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Inno »

Ten opis ładnie się wpisuje w malkontencką tendencję, by sarkać na Polskę, bo beznadziejna, i na Polaków, bo źli i głupi. Zauważcie, że Szymon posiada wyłącznie wady. Btw te wady wskazują moim zdaniem na przynależność do klasy niższej średniej bez względu na narodowość, przynajmniej w Europie.
Obrazek
Awatar użytkownika
Will
Intronek
Posty: 59
Rejestracja: 10 maja 2012, 21:03
Płeć: nieokreślona
Lokalizacja: Katowice

Re: Nowy obraz "typowego Polaka"?

Post autor: Will »

Po spedzeniu kilku tygodni za granica stwierdzam, ze wsrod tutejszej emigracji zarobkowej jest bardzo duzo "szymonowatosci". Ba, osmiele sie nawet stwierdzic, ze to wlasnie tutaj nalezy szukac jego zrodla.
Inna sprawa, ze poki co spotykalem sie glownie z osobami niewyksztalconymi, byla to zatem grupa co najmniej srednio reprezentatywna.
INTJ
Samotność jest dla umysłu tym, czym dieta dla ciała.
ODPOWIEDZ