Ukraina ?

[Everything]

Jak myślicie, będzie jakieś rozwiązanie wojenne/ militarne ?
Kilka minut temu przeczytałem na tvn24, że Putin “znów“ grozi.. “ Albo Ukraina zapłaci za gaz, albo zakręcimy kurek“.

Co myślicie na ten temat ? Myślę, że Putin by za dużo stracił gdyby wybuchła jakaś wojna?, wojna.
My w sumie już tracimy..

[Drim]

Albo Ukraina zapłaci za gaz, albo zakręcimy kurek

Gdzie tu jest groźba ? Czysty biznes, brak opłaty za import = zerwanie kontraktu w trybie natychmiastowym. Za Janukowicza była pewność, że pieniądz z MFW i Kijowa idzie na wschód, teraz tego pewnika brak. Putin zagrywa taką a nie inną kartę.

Co myślicie na ten temat ?

Dobry moment na pomyślenie o dywersyfikacji zaplecza energetycznego, wyłącznie na Gazpromie nie możemy oprzeć swojej przyszłości. Niestety "grę" oparliśmy o założenie, że Federacja Rosyjska jest przewidywalnym graczem.

Ukraina cudem się nie rozleciała podczas poprzedniej, "Pomarańczowej", rewolucji. Prawda, tamta miała łagodniejszy przebieg. Przyczyny jednak widzę te same. Brak zintegrowania poszczególnych rejonów kraju i chęci ku temu oraz zastój gospodarczy od 1989 roku.

Na pewno pod znak zapytania należy postawić drogę rozwoju naszej armii. Mam na myśli taki 100 tysięczny zawodowy twór na w połowie sprzęcie z różnych stron świata a w połowie na zdezelowanym ruskim złomie, którego celem jest wspomaganie bliższych i dalszych sojuszników w zagranicznych misjach stabilizacyjnych, i szkoleniowych. Czy ta inwestycja nam się zwróci czy podobnie jak w 1939 okaże się, że obudziliśmy się z ręką w nocniku.

Natomiast co do Ukrainy, na razie ma być stosowana doktryna rodem z międzywojnia (niestety nie pamiętam czy autorstwa Piłsudskiego czy Dmowskiego), która mówi o niepodległym państwie oddzielającym nas od mocarstwa wschodniego (ZSRR/Federacji) a z którym będziemy się starali utrzymać jak najlepsze stosunki. Oczywiście po cichu traktując to państwo jako strefę buforową. Dobre pytanie, co z akcesem Ukrainy do UE, oni tego bardzo by chcieli. My z jednej strony nie (bo bufor) a z drugiej tak (bo siła robocza).

Może tyle na teraz, coś więcej innym razem.

Myślę, że Putin by za dużo stracił gdyby wybuchła jakaś wojna?

Ceny gazu wzrosły. Strategiczne pozycje obu krajów na Morzu Czarnym bardzo się zmieniły na niekorzyść Ukrainy. Rosyjskie Ministerstwa zapowiedziały parę inwestycji mających na celu odcięcie się od zachodniego kapitału.

Do tej pory Rosja jest zdecydowanie na +. Taka ruchawka, dopóki uda się unikać otwartego konwencjonalnego starcia, może być dla Rosji i jej obywateli bardzo korzystna.

My w sumie już tracimy

Czym jest "My" i co konkretnie ten twór traci ?

[Everything]

Albo Ukraina zapłaci za gaz, albo zakręcimy kurek

Gdzie tu jest groźba ? Czysty biznes, brak opłaty za import = zerwanie kontraktu w trybie natychmiastowym.

Dla kogo czysty biznes ?, dla nas ? (Polski/ Polaków). Skąd będziemy importować gaz ?, USA ?

My w sumie już tracimy

Czym jest "My" i co konkretnie ten twór traci ?

My czyli Polska/ Polacy..
A co stracimy ?
“Polska traci dziennie 50 mln zł przez embargo na wieprzowinę“
Gdzie będziemy sprzedawać wieprze ?, bankructwa wiszą na włosku..
Zresztą, nie tylko wieprze..

[Drim]

Dla kogo czysty biznes ?, dla nas ? (Polski/ Polaków). Skąd będziemy importować gaz ?, USA ?

Oprócz Gazpromu na Europejskim rynku stabilną pozycję ma British Petroleum oraz Norweskie Ministerstwo Gospodarki które w imieniu rzeszy mikro firm eksportuje wydobyty przez nie gaz.

USA oczywiście mogą wejść na rynek, mają dosyć duże rezerwy gazu łupkowego.

Kończąc na PGNiG które zaczęło już komercyjnie eksploatować złoża gazu w Polsce.

Podstawowe pytanie jest o cenę tego gazu, ale oczywiście może być tak, że będzie ona konkurencyjna do ceny oferowanej przez Gazprom.

Gdzie będziemy sprzedawać wieprze ? bankructwa wiszą na włosku

Bankructwa w tym świecie to rzecz normalna, zdarzająca się codziennie w każdym zakątku świata.

Tylko, teraz jest trochę inaczej. Od czasu do czasu, Rosja lubi nam wystawiać takie embarga, na mleko, na mięso, na owoce, na warzywa, na livestock. Wystarczy pretekst, teraz podrzucili ten "pomór afrykański". Jedynym wyjściem jest poszukać innego rynku zbytu, pewnie trafi na rynek wewnętrzny i wewnątrzwspólnotowy, obniżając tym samym cenę towaru.

W każdym razie, podstawą zarządzania przedsiębiorstwem jest mieć plan awaryjny na wypadek katastrofy. Może to być rezerwa finansowa, może to być szereg zastępczych kontrahentów. Mam nadzieje, że nasze firmy są na to przygotowane. Jeśli nie, błędy są podstawową metodą nauki i wyciągania wniosków na przyszłość.

Zresztą, nie tylko wieprze

Co oprócz tego ?

[Everything]

Bankructwa w tym świecie to rzecz normalna, zdarzająca się codziennie w każdym zakątku świata

To, że normalna to wiem (od dawna ; )). Miałem na myśli ich nasilenie się w Polsce, nie na świecie..
Podwyżki u nas, gwarantowane ?

Zresztą, nie tylko wieprze

Co oprócz tego ?
Owoce i warzywa.. Raczej teraz to już wszystko..
Rosja już sobie coś wymyśli, tak jak z tym pomorem..

A jak wygląda sytuacja z dojazdem do Rosji, przez Polaka ? Puszczą ? (pytanie z ciekawości).

[Drim]

Miałem na myśli ich nasilenie się w Polsce, nie na świecie

Nasze firmy na glinianych nogach stoją - skoro taki byle Putin i miesięczne embargo ma je doprowadzić do upadku.
Poprzednie embarga w sumie, krótsze bywały...

Czyli co ? Bankructwa = konsolidacja rynku spożywczego. Prawdopodobnie aktywa firm przechodzących turbulencje trafią w ręce tych firm które takich problemów nie mają a jednocześnie chcą zwiększyć produkcje i sprzedaż.

Podwyżki u nas, gwarantowane ?

Żywności ? Wątpię, będą niewielkie obniżki, to trzeba gdzieś sprzedać a na wewnętrznym rynku najłatwiej.
Gazu ? Wątpię, mamy rezerwy do końca roku, z resztą o takiej porze roku gazu zużywa się dużo mniej. Sam gaz gazociągiem Białoruskim do nas płynie, mamy też możliwość zdywersyfikowania dostawców.

Owoce i warzywa.. Raczej teraz to już wszystko.

Przynajmniej z głodu nie pomrzemy jak to wszystko trafi na rynek wewnętrzny po obniżonych cenach. Panie, a jak ludzie będą uhahani że Tusk to jednak mocarny władca. :lol:

Rosja już sobie coś wymyśli, tak jak z tym pomorem.

Wiem. Oprócz "pomoru" Gazprom rozsiewa propagandę jakoby wydobycie gazu z łupków było trujące dla ludności zamieszkującej okolice.

A jak wygląda sytuacja z dojazdem do Rosji, przez Polaka ? Puszczą ?

Ruch przygraniczny nie został cofnięty, natomiast wszystko pozostałe odbywa się na tych samych zasadach. Okręgi (województwa) wojskowe i wyludnione są zamknięte dla zagranicznych obywateli, a do okręgów otwartych wystarczy kupić wizę, i mieć aktualny paszport.

Jedyną nowością jest Krym na którym budują administrację i pewnie będzie otwarty na turystów latem. To jest turystyczna żyła złota jakby nie patrzeć.

[jubei]

Trochę odbiegnę od oryginalnego pytania, ale trzeba zaznaczyć, że Ukraina jest sztucznym tworem państwowym (oczywiście naród ukraiński istnieje). Ukraińcy po wojnie dostali niewspółmiernie dużo obszaru niż by im się należało wg mnie. Stąd nie dziwne że zaczynają dzielić kraj. Zastanawiałem się gdzie wybuchnie kolejna wojna, ale ukraina nie przychodziła mi do głowy, teraz to takie proste. Nie zdziwiłbym się jakby podzielili kraj na dwie połowy.
W polsce wariant Ukraiński nie przejdzie, bo nie mamy rusków, jednak bardziej bałbym się o nasze zachodnie granice lub śląsk.

Co do dywersyfikacji dostaw gazu, czy trzeba? - tak. Czy to zrobimy? - nie. Już odpowiednie grupy interesów zatroszczyły się/zatroszczą aby do takiej dywersyfikacji nie doszło. Mamy skorumpowanych polityków i trzeba sobie to powiedzieć. Tak jak korupcja zniszczyła Ukrainę, podobnie może być z nami.

[Miszka]

Co masz namyśli pisząc "bałbym się o nasze zachodnie granice lub Śląsk"?
Mógłbyś rozwinąć?

[Drim]

Mamy skorumpowanych polityków i trzeba sobie to powiedzieć.

Niewątpliwą zaletą korupcji jest to, że zawsze można przebić złożoną ofertę.

Ruscy, aktualnie, chyba te swoje think - tanki mają złożone z samych geniuszy. Jednakże one nie działają w próżni, świat patrzy im na ręce. Pytanie, co się z tego urodzi.

Niestety, wszystko wskazuje na to, że w 1945 "niemiecki imperializm" został ubity na dobre

[jubei]

Co masz namyśli pisząc "bałbym się o nasze zachodnie granice lub Śląsk"?
Mógłbyś rozwinąć?

Napisałem to w kontekście odbierania ziemi, rozbijania granic Ukrainy, więc jak wspominałem odeszłem od głównego tematu. Wschodnie granice mamy nie do ruszenia bo te tereny od zawsze były nasze i nawet jak ukrainiec jeden z drugim będą coś tam przebąkiwać to nie mają szans bo są słabiutcy. Rusków na wschodzie nie ma a reszta ukraińców przesiedlona w akcji Wisła. Zachodnie tereny mamy dopiero 70 lat, więc jak się odrodzą jednak imperialne Niemcy to może być różnie A na Śląsku jest ruch autonomii więc znaczy uniezależnienia się, trudno powiedzieć mi jednak co z tego może wyniknąć. Po prostu w porównaniu do granic wschodnich widzę większe zagrożenie, a nie że jest zagrożenie ogólnie wysokie. No przynajmniej obecnie.

[Miszka]

Rusków na wschodzie nie ma a reszta ukraińców przesiedlona w akcji Wisła.

Gdyby czepiać się szczegółów to w Akcji "Wisła" głównie przesiedlano Łemków i Bojków a nie Ukraińców.

A na Śląsku jest ruch autonomii więc znaczy uniezależnienia się, trudno powiedzieć mi jednak co z tego może wyniknąć.

RAŚ jest słaby, zresztą jak sama nazwa wskazuje jest on ruchem autonomicznym a nie separatystycznym. Tu bardziej chodzi o samodzielność w gospodarowaniu bo jak widać stolicę to przerasta. Bardziej to bym uznał jako sygnał niezadowolenia niż faktyczną siłę polityczną. Szczególnie że na samym Śląsku Ślązaków jest raczej zdecydowanie poniżej połowy, a przecież nie wszyscy będą solidarnie głosować na RAŚ.

[Drim]

nawet jak ukrainiec jeden z drugim będą coś tam przebąkiwać to nie mają szans bo są słabiutcy.

:lol:
Świadczą o tym zapewne Kijowskie zakłady zbrojeniowe budowane w latach 1890-1989 które od 1990 uzbrajają bodajże wszystkie konflikty na tej planecie. Buta przymknęli to w magazynach mają nadwyżki.

Śmieszne jest to, że nie widzicie czym naprawdę jest wojna. Wojna jest przede wszystkim interesem dla stron bezpośrednio w konflikt nie wplątanych, bo nic nie tracąc zbudują boom gospodarczy, ale co jakiś Polak może o tym wiedzieć, nic poza czubkiem swego nosa nigdy nie dojrzy.

No a "rząd" Ukraiński podpisał za namowami CIA rozporządzenie, iż Krym to "tereny okupowane". Świnie.

Grunt, że Turcy się w porę opamiętali.

jak się odrodzą jednak imperialne Niemcy to może być różnie

Robię na odwrót. Amerykański podział Europy z 1918 dał nam konflikt. Amerykańsko Komunistyczny podział z 1945 dał nam zależność od Moskwy. Amerykańsko Komunistyczny podział z 1989 dał nam biedę. Trzeba spróbować czegoś nowego. Bo tak, siedzimy na swoim rządzeni przez obcych.

Po prostu w porównaniu do granic wschodnich widzę większe zagrożenie, a nie że jest zagrożenie ogólnie wysokie.

Iran nie wypalił.
Syria nie wypaliła.
Być może w Ukrainie uda się USA rozpętać konflikt zbrojny na pełną skalę i ich gospodarka znów rozkwitnie, jak w 1914-1918, jak w 1939-1945, jak jak w 1981-1989, jak w 2003-2010.

[Sorrow]

A na Śląsku jest ruch autonomii więc znaczy uniezależnienia się, trudno powiedzieć mi jednak co z tego może wyniknąć. Po prostu w porównaniu do granic wschodnich widzę większe zagrożenie, a nie że jest zagrożenie ogólnie wysokie. No przynajmniej obecnie.

To jest ruch praktycznie pozbawiony wpływów. W życiu spotkałem tylko jednego gościa który go popierał a mieszkam w Katowicach.

[Sorrow]

My czyli Polska/ Polacy..
A co stracimy ?
“Polska traci dziennie 50 mln zł przez embargo na wieprzowinę“
Gdzie będziemy sprzedawać wieprze ?, bankructwa wiszą na włosku..
Zresztą, nie tylko wieprze..

Jakby w Polsce był socjal to może więcej ludzi by mogło kupować Polską wieprzowinę? To trochę absurdalne że żyjemy w kraju gdzie 1/3 dzieci i niewiadomo ile dorosłych jest niedożywione a oni się zastanawiam co robić z wieprzowiną.

[Drim]

Jakby w Polsce był socjal to może więcej ludzi by mogło kupować Polską wieprzowinę?

Poproszę o rozwinięcie myśli.