2021, koniec hegemonii Stanów Zjednoczonych?

[Percy]

Ewentualnie to wszystko było z góry zaplanowanym przedstawieniem na użytek wewnętrzny.

Jestem ciekaw co to za użytek wewnętrzny, który ukazuje 'cara' akceptującego deal z buntownikami parę godzin po tym, jak nazwał ich w orędziu do narodu zdrajcami i obiecał zniszczyć. I to jeszcze wszystko dzięki wstawiennictwu swojego wasala z Białorusi, który rzekomo ratuje całą sytuację.

Klaunoza stopień terminalny. Pozostaje opieka paliatywna.

Dla tych co lubią ciekawostki historyczne - można się doszukać analogii do tego https://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_Korni%C5%82owa, podobnie durnowate.

[tonerek]

Tam gdzie zaczyna się Rosja kończy się logika.

A niehabilitowany znowu miał rację.

Żeby wiedzieć co tam się stało trzeba mieć wgląd w walki frakcyjne na Kremlu: tak tylko wydaje mi się że jakby nie stała za Prigożynem jakaś można frakcja (np. z Surowikinem) do próby puczu by nie doszło, A teraz można go przedstawiać jakkolwiek: ustawkę (na potrzeby kremlowskiej władzy), oznakę słabości (na potrzeby zagranicy). Może Prigożyna niczym nie przekonali tylko zorientował się że nie dostanie wsparcia armii? Poza tym Putin ma dalej duże poparcie w kraju.

[patha]

Teoretycznie jeśli dotarł pod Moskwę z pięcioma tysiącami rozproszonych puczystów, a w Moskwie było rozstawione WDW i odwody w drodze to taka kalkulacja wygląda niekorzystnie. Puczyści ostatecznie zostaliby rozbici w walkach.

Nie zgadzam się. Prigożin miał wszystkie karty w ręku do przeprowadzenia puczu militarnego. Musiałby tylko dociągnąć wszystkie oddziały pod Moskwę.
- Wagner to jest profesjonalna armia, na poziomie specnazu. Doświadczona na wojnie (także w walkach miejskich), dobrze wyszkolona, lojalna i dobrze zaopatrzona.
- Obrona Moskwy składałaby się GŁÓWNIE ze zdemoralizowanych mobików, rezerwistów i oddziałów milicyjnych (Rosgwardii) doświadczonych głównie w pałowaniu protestujących. Ile tam było tych jednostek WDW ?
- Wagner ma taki prestiż w Rosji, że mobiki szybciej by dołaczyły do puczu niż do nich strzelali. Ma też wsparcie w szerokich masach wojskowych.
- W percepcji wszystkich przemówienie Putina było oznaką słabości. Samolot prezydencki uciekł z Moskwy, w panice też uciekło mnóstwo urzędników. To tylko pokazuje, że zabezpieczenie Moskwy było wydmuszką.

i teraz nie wiem, Prigożyn gieroj, czy Prigożyn wydmuszka?

Przede wszystkim Prigożin to nie polityk, jak wielu twierdzi. Prigożin to połączenie mafioza, ojca chrzestnego, z psem wojny.
I jako bandyta ma jakiś tam kodeks honorowy. Może faktycznie przestraszył się, że wywoła wojnę domową ,która zniszczy Rosję ? Więc został rozegrany przez polityków, którzy żadnego honoru ,ani zasad nie mają.

Moskwę ponownie uratowały rosyjskie odległości. Musieli pokręcić się po rostowskim i woroneskim, a mieli jeszcze do przebycia tysiąc kilometrów i pucz zwyczajnie wytracił tempo natarcia.

Jakby siedzieli w samym Rostowie to by kontrolowali hub komuikacyjny i transportowy na cały południowy front. To by była dla nich karta przetargowa może większa niż czołgi pod Moskwą.

[patha]

W oczach wielu Rosjan Prigożin zawiódł nadzieję na zmianę na lepsze. Ośmieszył się. A telegram Prigożina milczy od wczoraj, od rozkazu wycofania się.
I bije rekordy sieci telegram jeśli chodzi o reakcje "klauna" na pojedynczy post.



Do tego podobno część Wagnerowców zaczęło wypowiadać kontrakty.
Narobić takiej awantury, przekonać ludzi, że idą na wojnę z systemem, mieć wysokie poparcie społęczne, podprowadzić armię pod Moskwę, a potem dać się okłamać jakiemuś dyrektorowi PGRu ,uciec na Białoruś i zostawić swoich ludzi.

[Drim]

- Obrona Moskwy składałaby się GŁÓWNIE ze zdemoralizowanych mobików, rezerwistów i oddziałów milicyjnych (Rosgwardii) doświadczonych głównie w pałowaniu protestujących. Ile tam było tych jednostek WDW ?

O godzinie 13 lub 14 na Moskiewskim lotnisku ląduje (przetrzebiona) 45 brygada specnazu, w nocy pod przykrywką poparcia dla puczu lądować miały (przetrzebione) 217 i 331 pułk WDW, rano odwody całego frontu.
45 przebazowana z Białorusi. 331 bezpośrednio z frontu na Zaporożu. 217 chyba odpoczywa na Krymie.

Oni naprawdę nie mają rezerw.

Pod Rostów wysłali czeczeńskie pułki. Czeczenia ma kontrakt na stworzenie nowego pułku od jakiegoś czasu. Pewnie etatowy ale całkowicie niedoświadczony.
Achmat to jeden pułk, nazwy drugiego nie pamiętam.

[patha]

- Obrona Moskwy składałaby się GŁÓWNIE ze zdemoralizowanych mobików, rezerwistów i oddziałów milicyjnych (Rosgwardii) doświadczonych głównie w pałowaniu protestujących. Ile tam było tych jednostek WDW ?

O godzinie 13 lub 14 na Moskiewskim lotnisku ląduje (przetrzebiona) 45 brygada specnazu, w nocy pod przykrywką poparcia dla puczu lądować miały (przetrzebione) 217 i 331 pułk WDW, rano odwody całego frontu.

Ilu z tych przetrzebionych było wkurzonych na Szojgu , korupcje w armii i braki w amunicji ?

Pod Rostów wysłali czeczeńskie pułki. Czeczenia ma kontrakt na stworzenie nowego pułku od jakiegoś czasu. Pewnie etatowy ale całkowicie niedoświadczony.
Achmat to jeden pułk, nazwy drugiego nie pamiętam.

Różnica jest taka, że Wagner nie podbił Rostova. On tam wszedł i go przejął jako swój, wraz z cała infrastrukturą. Czy ten pułk krasnali byłby w stanie szturmować miasto, miasto zapewne dobrze ufortyfikowane, bo jest najważniejsze dla frontu południowego ?

[Drim]

Ilu z tych przetrzebionych było wkurzonych na Szojgu , korupcje w armii i braki w amunicji ?

Zbyt optymistycznie zakładasz, że niezadowolenie z dowództwa automatycznie przekłada się na chęć buntu. Spójrz na inne kierunki, pomimo ukraińskich prób Rosjanie utrzymują pozycje, nie ma załamania frontu. Jednym słowem nadal walczą.

Różnica jest taka, że Wagner nie podbił Rostova. On tam wszedł i go przejął jako swój, wraz z cała infrastrukturą. Czy ten pułk krasnali byłby w stanie szturmować miasto, miasto zapewne dobrze ufortyfikowane, bo jest najważniejsze dla frontu południowego ?

Wagner nie musiał niczego przejmować. Rostów był równorzędnym zarzewiem puczu. Sytuacja w Woroneżu ważniejsza i inna, brak znacznych jednostek wojskowych, gubernator nie wiedział w jaki sposób ma się zachować.
Ruski cud, że analfabeci z Czeczenii odnaleźli właściwą drogę. Szanse na odbicie Rostowa niewielkie. Szanse na zaczystkę okolicznych wsi maksymalne.

[patha]

Ilu z tych przetrzebionych było wkurzonych na Szojgu , korupcje w armii i braki w amunicji ?

Zbyt optymistycznie zakładasz, że niezadowolenie z dowództwa automatycznie przekłada się na chęć buntu. Spójrz na inne kierunki, pomimo ukraińskich prób Rosjanie utrzymują pozycje, nie ma załamania frontu. Jednym słowem nadal walczą.

Ludzie ogólnie się nie buntują, jeżeli nie mają jakiegoś czynnika, który ich zjednoczy i poprowadzi. Rosjanie dużo zniosą, ale jednak straty bolą, jak i burdel i dezorganizacja w ruskiej armii, którą każdy żołnierz spotyka na codzień. Wagner był nową jakością - zakaz kradzieży, zakaz picia wódki, dyscyplina, do tego faktycznie dbał o swoich żołnierzy (tych prawdziwych najemników, nie tych zwerbowanych więźniów). Zapewniał ekwipunek i aprowizację na najwyższym poziomie. Był więc symbolem czegoś lepszego.

Ja ogólnie nie wierzę ,że to były szachy 5D Putina. Uważam, że przeceniamy Putina i jego możliwości, patrzać przez pryzmat operacji KGB w związku sowieckim.
Natomiast gdyby to jednak były szachy 5D ,to ten nieudany pucz mógłby być przykrywką i legendowaniem dla przerzucenia oddziałów Wagnera na Białoruś, skąd miałby się przygotowywać do ofensywy na Kijów. Ale ja w to nie wierzę, za duże straty wizerunkowe dla Rosji w związku z tą operacją. Putin też dzwonił w panice do prezydentów zaprzyjaźnionych krajów z prośbą o pomoc. Więc wątpię, by prezydent byłby aktorem w operacji FSB.

[Drim]

Również powątpiewam w fałsz puczu. Prigożynowi nie ufam, nie zachwycam się też Wagnerem. Cały pucz wygląda na operację w której zabrakło ostatniego pchnięcia lub na samym końcu stchórzono.
Być może armijna strona puczu dała zbyt dużą autonomię najemnikom, a najemnicy jak to najemnicy, ostatecznie przyjęli hojniejszą ofertę.

[Drim]

Myślimy w zbyt systemowy sposób.

@patha usiądź i weź głęboki wdech, i wydech. Nie chciałbym abyś tutaj się wystraszył i zszedł na słabe serce. Ahmedy budują Wagnerowcom obóz. Przeznaczenie nieznane. Rozmiar szacowany na do ośmiu tysięcy. Lokalizacja przy dwóch białoruskich brygadach zmechanizowanych w trójkącie Litwa - Polska - Ukraina.

Co Kartofel kombinuje?
a) obóz koncentracyjny dla Ahmeda,
b) bonusowa brygada specjalnej troski,
c) szkolenia z puczotwórstwa dla swoich,
d) polisa na życie dla siebie i dla rodziny.

Nowy kontrakt dla najemników widać jak na dłoni, tylko czy kartofli starczy? Współczuję Belavii.

Nic ciekawego u Ruskich. Aresztowania płotek w siłach zbrojnych. Podoba mi się Prigożyn i cyk na cztery osiem za homoseksualizm. Ważnym włos z głowy nie spadnie.

[Percy]

https://meduza.io/en/feature/2023/06/28 ... e-a-bedbug

The security guarantees that Putin promised yesterday are all in place. Today, Prigozhin is in Belarus. So, as I promised, if you guys want to spend some time here at your own expense, we can help you with that. But, as Khrenin said, “I wouldn’t mind a unit like this in my own army."

Zaznaczam odpowiedź b) - bonusowa brygada specjalnej troski.

[patha]

Co Kartofel kombinuje?
a) obóz koncentracyjny dla Ahmeda,
b) bonusowa brygada specjalnej troski,
c) szkolenia z puczotwórstwa dla swoich,
d) polisa na życie dla siebie i dla rodziny.

Dobre

@patha usiądź i weź głęboki wdech, i wydech. Nie chciałbym abyś tutaj się wystraszył i zszedł na słabe serce. Ahmedy budują Wagnerowcom obóz. Przeznaczenie nieznane. Rozmiar szacowany na do ośmiu tysięcy. Lokalizacja przy dwóch białoruskich brygadach zmechanizowanych w trójkącie Litwa - Polska - Ukraina.

Gdy pisałem wczesniej o tej hipotezie to szczerze w nią nie wierzyłem.
Oglądałem różnych ekspertów od Sykulskiego do Wojczala. Jeden twierdzi, że to szachy 5D rosyjskich służb specjalnych, drugi że to niemożliwe, bo straty były zbyt wysokie, i nie chodzi tu o te wiertaloty, tylko o straty wizerunkowe dla Putina, rozpalenie zaczątków buntu społecznego i pokazanie na zewnatrz, że Rosja się rozlatuje.

A może obaj mają rację? Może to robota frakcji służb specjalnych opozycyjnego skrzydła, która miała i przestraszyć Putina, i wysłać pod przykrywką grupę Wagnera na Białoruś, gdzie będą się przygotowywać do ofensywy kijowskiej 2024 ?

[Drim]

@patha
Przecież to najemnicy, kasa przestała się zgadzać to sobie pojechali na Moskwę odebrać należyte wynagrodzenie i patrząc przez pryzmat różnych kompanii najemniczych na przestrzeni wieków, i tym razem się opłaciło.

[patha]

@Drim Taa, i najemnicy sobie sami zabrali Krym. Niezależni najemnicy.

[Drim]

@patha
Wagner zaanektował Krym?
Jeśli tak, to agencji PR Wagnera zdecydowanie należy się podwyżka.