Brzmi to abstrakcyjnie i nie sądzę, żeby było możliwe. Dochodzę do wniosku, że lepiej wierzyć na wszelki wypadek i co, nagle voila i napełnia mnie wiara? Można co najwyżej pokazowo udawać. Niektórzy tego swojego boga to mają chyba za idiotę.przybysz pisze:Tak samo wierzącym wg mnie nie można nazwać kogoś kto wierzy w Boga z powodu Zakładu Pascala.
Czy wiara ułatwia życie?
- Inno
- Legenda Intro
- Posty: 1214
- Rejestracja: 01 paź 2008, 18:47
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy wiara ułatwia życie?
- Padre
- IntroManiak
- Posty: 627
- Rejestracja: 07 wrz 2010, 15:34
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: Kraina Deszczowcow
- Kontakt:
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Ahhh, zaklad Pascala. Czesciej obalana jest chyba tylko flaszka na polskim stole ;-)Inno pisze:Brzmi to abstrakcyjnie i nie sądzę, żeby było możliwe. Dochodzę do wniosku, że lepiej wierzyć na wszelki wypadek i co, nagle voila i napełnia mnie wiara? Można co najwyżej pokazowo udawać. Niektórzy tego swojego boga to mają chyba za idiotę.przybysz pisze:Tak samo wierzącym wg mnie nie można nazwać kogoś kto wierzy w Boga z powodu Zakładu Pascala.
Swoja droga znalazlem dzis ciekawy przyczynek do dyskusji z hlidskjalfem
http://sznajper.blogspot.com/2010/10/at ... ycyzm.html
Polecam przeczytanie nie tylko ateistom, ciekawe ujecie problemu systematyzacji ;-)
I explore the frontiers of safety! I laugh at danger, from a distance, and quietly, so as not to get all worked up.
- Piorun23
- Intro-wyjadacz
- Posty: 369
- Rejestracja: 28 sty 2010, 12:01
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: z ciemnego boru
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Dzięki z świetny artykuł
W sumie zastanawiam się gdzie jest moja pozycja: "nie mam pojęcia czy bóg/bogowie istnieją czy nie, ale do końca ma zamiar badać o co w tym świecie chodzi, co jest prawdą a co nie"... pewnie gdzieś w okolicy srodka, ale może ciut po stronie gnostycymzu... chyba...
W sumie zastanawiam się gdzie jest moja pozycja: "nie mam pojęcia czy bóg/bogowie istnieją czy nie, ale do końca ma zamiar badać o co w tym świecie chodzi, co jest prawdą a co nie"... pewnie gdzieś w okolicy srodka, ale może ciut po stronie gnostycymzu... chyba...
http://greenshadow23.deviantart.com/
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
- hlidskjalf
- Introwertyk
- Posty: 69
- Rejestracja: 23 maja 2010, 13:29
- Płeć: nieokreślona
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Artykuł rzeczywiście ciekawy, dość fajny ten układ dwuwymiarowy, ale ad rem!
Nie spodobało mi się stwierdzenie: "Agnostyczny ateista to ktoś, kto nie wierzy w bogów i myśli, że ich istnienie nie może być poznane. To może znaczyć, że nie wierzy w bogów, ponieważ nie ma żadnego dowodu na poparcie ich istnienia.", ponieważ (przepraszam, że za Wikipedią - z hasła "wiara"): "Stanowisko, pogląd, w danym momencie (przy obecnym stanie wiedzy naukowej) nie znajdujące jednoznacznego potwierdzenia w rzeczywistości. W religioznawstwie polega przede wszystkim na przyjęciu istnienia czegoś bez żadnego dowodu wiarygodnie potwierdzającego ten fakt. Świadoma decyzja przyjęcia takiej wiary nazywa się aktem wiary.", w związku z tym takie podejście zdaje się być dziecinne. Poza tym, skoro według gnostyków, czy to z jednej czy to z drugiej strony, istnieją dowody będące wynikiem rozumowania dedukcyjnego to czemuż świat się jeszcze o nich nie dowiedział?
Nie spodobało mi się stwierdzenie: "Agnostyczny ateista to ktoś, kto nie wierzy w bogów i myśli, że ich istnienie nie może być poznane. To może znaczyć, że nie wierzy w bogów, ponieważ nie ma żadnego dowodu na poparcie ich istnienia.", ponieważ (przepraszam, że za Wikipedią - z hasła "wiara"): "Stanowisko, pogląd, w danym momencie (przy obecnym stanie wiedzy naukowej) nie znajdujące jednoznacznego potwierdzenia w rzeczywistości. W religioznawstwie polega przede wszystkim na przyjęciu istnienia czegoś bez żadnego dowodu wiarygodnie potwierdzającego ten fakt. Świadoma decyzja przyjęcia takiej wiary nazywa się aktem wiary.", w związku z tym takie podejście zdaje się być dziecinne. Poza tym, skoro według gnostyków, czy to z jednej czy to z drugiej strony, istnieją dowody będące wynikiem rozumowania dedukcyjnego to czemuż świat się jeszcze o nich nie dowiedział?
~hlidskjalf
"Chór Starców:
Rób coś, ruszaj się, myśl.
On sobie leży, a czas leci.
Mów coś, rób coś.
posuwaj akcję,
w uchu chociaż dłub!”
T. Różewicz - "Kartoteka"
"Chór Starców:
Rób coś, ruszaj się, myśl.
On sobie leży, a czas leci.
Mów coś, rób coś.
posuwaj akcję,
w uchu chociaż dłub!”
T. Różewicz - "Kartoteka"
- Piorun23
- Intro-wyjadacz
- Posty: 369
- Rejestracja: 28 sty 2010, 12:01
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: z ciemnego boru
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Według gnostyków nie ma dowodów dedukcyjnych czy naukowych, a jedynie dowód przez "osobisty kontakt z Boskością".
W dodatku kontakt którego nie można przekazać, nauczyć się czy uzyskać od kogoś. tylko uzyskać go przez świadome, cierpliwe i wytrwałe poszukiwanie wiedzy o rzeczywistości.
Trochę tak jak z oświeceniem w buddyzmie
W dodatku kontakt którego nie można przekazać, nauczyć się czy uzyskać od kogoś. tylko uzyskać go przez świadome, cierpliwe i wytrwałe poszukiwanie wiedzy o rzeczywistości.
Trochę tak jak z oświeceniem w buddyzmie
http://greenshadow23.deviantart.com/
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
- przybysz
- Pobudzony intro
- Posty: 140
- Rejestracja: 01 paź 2010, 16:51
- Płeć: mężczyzna
- Enneagram: 5w4
- MBTI: INTJ
- Lokalizacja: Poznań/Toruń
Re: Czy wiara ułatwia życie?
I z wiarą w ufo. Czytają ludzie o ufo a potem twierdzą, że je widzieli.Piorun23 pisze:Według gnostyków nie ma dowodów dedukcyjnych czy naukowych, a jedynie dowód przez "osobisty kontakt z Boskością".
W dodatku kontakt którego nie można przekazać, nauczyć się czy uzyskać od kogoś. tylko uzyskać go przez świadome, cierpliwe i wytrwałe poszukiwanie wiedzy o rzeczywistości.
Trochę tak jak z oświeceniem w buddyzmie
PS Nie żebym obrażał wierzących, sam taki jestem, po prostu uważam, że religie mają wiele absurdów.
- Piorun23
- Intro-wyjadacz
- Posty: 369
- Rejestracja: 28 sty 2010, 12:01
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: z ciemnego boru
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Też masz rację (z tym UFO)
(Tyle ze nie "czytają" a doswiadczają "czegoś" (zazwyczaj paraliżu okołosennego) i myślą ze to ufo. (Kiedyś myśleli ze to zmora).
Z takich niewytłumaczalnych doświadczeń rodzi się sporo wiary
(Tyle ze nie "czytają" a doswiadczają "czegoś" (zazwyczaj paraliżu okołosennego) i myślą ze to ufo. (Kiedyś myśleli ze to zmora).
Z takich niewytłumaczalnych doświadczeń rodzi się sporo wiary
http://greenshadow23.deviantart.com/
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
- przybysz
- Pobudzony intro
- Posty: 140
- Rejestracja: 01 paź 2010, 16:51
- Płeć: mężczyzna
- Enneagram: 5w4
- MBTI: INTJ
- Lokalizacja: Poznań/Toruń
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Piorun23 pisze:Też masz rację (z tym UFO)
(Tyle ze nie "czytają" a doswiadczają "czegoś" (zazwyczaj paraliżu okołosennego) i myślą ze to ufo. (Kiedyś myśleli ze to zmora).
Z takich niewytłumaczalnych doświadczeń rodzi się sporo wiary
Czytają, chodziło mi o książki poświęcone temu zjawisku. (Szczególnie w USA zbijanie kasy na ludziach opracowano do perfekcji.) Tzn, że tylko ludzie czytający te książki myślą, że doświadczyli ufo, bo wierzą w to ufo, bo czytali książki itp.
- Piorun23
- Intro-wyjadacz
- Posty: 369
- Rejestracja: 28 sty 2010, 12:01
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: z ciemnego boru
Re: Czy wiara ułatwia życie?
To nie do końca tak. Działają również nieświadome wdruki (czy kody) kulturowe.
Nawet człowiek nie czytający literatury ufologicznej może, doświadczajac paraliżu okołosennego, doświadczyć "porwania przez UFO" (co zostało naukowo udowodnione). Wystarczy ze w jego "mapie rzeczywistości" dominują wątki futurystyczne, S-F czy coś w ten deseń.
I po wystąpieniu takiego zjawiska takie osoby często zaczynają wierzyć w UFO
(Mi też zdarzył się paraliż okołosenny, a jako osoba z klimatów gotyckich, wampirycznych, fantasy i postapokalipsy miałem "wizję" ataku upiora. (bardzo mało przyjemna sprawa, ale to szczegół) - tyle że majac podejście naukowe, nie poleciałem z osinowym kołkiem na najbliższy cmentarz, tylko poszukałem naukowego wyjaśnienia tego co doświadczyłem)
A propo całego zjawiska:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pora%C5%BCenie_przysenne
Nawet człowiek nie czytający literatury ufologicznej może, doświadczajac paraliżu okołosennego, doświadczyć "porwania przez UFO" (co zostało naukowo udowodnione). Wystarczy ze w jego "mapie rzeczywistości" dominują wątki futurystyczne, S-F czy coś w ten deseń.
I po wystąpieniu takiego zjawiska takie osoby często zaczynają wierzyć w UFO
(Mi też zdarzył się paraliż okołosenny, a jako osoba z klimatów gotyckich, wampirycznych, fantasy i postapokalipsy miałem "wizję" ataku upiora. (bardzo mało przyjemna sprawa, ale to szczegół) - tyle że majac podejście naukowe, nie poleciałem z osinowym kołkiem na najbliższy cmentarz, tylko poszukałem naukowego wyjaśnienia tego co doświadczyłem)
A propo całego zjawiska:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pora%C5%BCenie_przysenne
http://greenshadow23.deviantart.com/
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
- przybysz
- Pobudzony intro
- Posty: 140
- Rejestracja: 01 paź 2010, 16:51
- Płeć: mężczyzna
- Enneagram: 5w4
- MBTI: INTJ
- Lokalizacja: Poznań/Toruń
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Ciekawe zjawisko. Nigdy o nim wcześniej nie czytałem. Rozumiem, że pojawił Ci się wampir? Czyżby Robert Pattinson?Piorun23 pisze:To nie do końca tak. Działają również nieświadome wdruki (czy kody) kulturowe.
Nawet człowiek nie czytający literatury ufologicznej może, doświadczajac paraliżu okołosennego, doświadczyć "porwania przez UFO" (co zostało naukowo udowodnione). Wystarczy ze w jego "mapie rzeczywistości" dominują wątki futurystyczne, S-F czy coś w ten deseń.
I po wystąpieniu takiego zjawiska takie osoby często zaczynają wierzyć w UFO
(Mi też zdarzył się paraliż okołosenny, a jako osoba z klimatów gotyckich, wampirycznych, fantasy i postapokalipsy miałem "wizję" ataku upiora. (bardzo mało przyjemna sprawa, ale to szczegół) - tyle że majac podejście naukowe, nie poleciałem z osinowym kołkiem na najbliższy cmentarz, tylko poszukałem naukowego wyjaśnienia tego co doświadczyłem)
A propo całego zjawiska:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pora%C5%BCenie_przysenne
PS Sorry za żarcik, ale nie mogłem się powstrzymać
Od siebie dodam, że mam czasami uczucie spadania, latania podczas zasypiania a także scen morderstw, zażynania ludzi, pogoni mordercy za mną itp. Czasami sam się zastanawiam czy do psychiatry albo psychologa nie powinienem iść W końcu sny bez powodu się nie pojawiają.
- Piorun23
- Intro-wyjadacz
- Posty: 369
- Rejestracja: 28 sty 2010, 12:01
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: z ciemnego boru
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Nope, to był upiór w stylu Wiedźmina
"Zmierzchu" wtedy jeszcze nie napisali
"Zmierzchu" wtedy jeszcze nie napisali
http://greenshadow23.deviantart.com/
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
- przybysz
- Pobudzony intro
- Posty: 140
- Rejestracja: 01 paź 2010, 16:51
- Płeć: mężczyzna
- Enneagram: 5w4
- MBTI: INTJ
- Lokalizacja: Poznań/Toruń
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Hmm. Czyżby to była strzyga? ;> Ze strzyg są dodatkowe korzyści, jak się je odczaruję.Piorun23 pisze:Nope, to był upiór w stylu Wiedźmina
"Zmierzchu" wtedy jeszcze nie napisali
- Piorun23
- Intro-wyjadacz
- Posty: 369
- Rejestracja: 28 sty 2010, 12:01
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: z ciemnego boru
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Ale do odczarowania trzeba być Wiedźminem, a nie leżeć jak ta kłoda, obserwować jak takie "cóś" łazi po pokoju i starć się podnieść w poszukiwaniu noża :wink: (a oczywiście każdy ruch jest niemozliwy, bo to wszystko jest spięciem snu z jawą. Swoją drogą nie wyobrażam sobie jak ludzie dawniej musieli się bać po takim doświadczeniu )
http://greenshadow23.deviantart.com/
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
Zapraszam :wink:
Tak jestem smętny jak kurhan na stepie, a tak samotny, jak wicher na morzu
a tak zbłąkany, jak liść na rozdrożu, a tak zwinięty, jak żmija w czerepie...
...może lepiej nie wiedzieć, że masz tylko siebie? ...lepiej karmić się "prawdą" że Bóg jest gdzieś... tylko zasnął...
Cynik jest draniem który złośliwie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim według wiary ludzi być powinien
- przybysz
- Pobudzony intro
- Posty: 140
- Rejestracja: 01 paź 2010, 16:51
- Płeć: mężczyzna
- Enneagram: 5w4
- MBTI: INTJ
- Lokalizacja: Poznań/Toruń
Re: Czy wiara ułatwia życie?
Ludzie dawniej wierzyli w demony (szczególnie w średniowieczu), więc to by tylko potwierdziło ich odczucia i dało powody do spalenia jakiejś biednej kobiety na stosie.Piorun23 pisze:Ale do odczarowania trzeba być Wiedźminem, a nie leżeć jak ta kłoda, obserwować jak takie "cóś" łazi po pokoju i starć się podnieść w poszukiwaniu noża :wink: (a oczywiście każdy ruch jest niemozliwy, bo to wszystko jest spięciem snu z jawą. Swoją drogą nie wyobrażam sobie jak ludzie dawniej musieli się bać po takim doświadczeniu )
Sądzę, że potem ich problemy znikały, bo zło zostało zażegnane
Przynajmniej do pewnego czasu
- Padre
- IntroManiak
- Posty: 627
- Rejestracja: 07 wrz 2010, 15:34
- Płeć: nieokreślona
- Lokalizacja: Kraina Deszczowcow
- Kontakt:
Re: Czy wiara ułatwia życie?
It's all in your mind ;-)przybysz pisze: Ludzie dawniej wierzyli w demony (szczególnie w średniowieczu), więc to by tylko potwierdziło ich odczucia i dało powody do spalenia jakiejś biednej kobiety na stosie.
Sądzę, że potem ich problemy znikały, bo zło zostało zażegnane
Przynajmniej do pewnego czasu
Skoro byli przekonani, ze zniszczyli zlo, to problemy znikaly. A raczej oni przestawali na nie zwracac uwage. Gorzej, jak zabraklo czarownic ;-)
O psiakrew, chlopie, alez Ty masz popieprzone snyPiorun23 pisze:Ale do odczarowania trzeba być Wiedźminem, a nie leżeć jak ta kłoda, obserwować jak takie "cóś" łazi po pokoju i starć się podnieść w poszukiwaniu noża :wink: (a oczywiście każdy ruch jest niemozliwy, bo to wszystko jest spięciem snu z jawą. Swoją drogą nie wyobrażam sobie jak ludzie dawniej musieli się bać po takim doświadczeniu )
Raz udalo mi sie przelamac paraliz senny. W realu zlapalem sie za krawedzie lozka i pchnalem. Walac przy okazji pieknym "barankiem" w sciane :-D
Ale swoja droga ciekawe ile takich wlasnie przezyc sennych zostalo przetlumaczonych religijnie i czy istnieja jakies opracowania na ten temat. Cos w rodzaju "swietemu X przysnila sie zmora. Skonczylo sie krucjata".
Moze lepiej zejdzmy z tych snow, bo nas tu zaraz mod przetenteguje ;-)
I explore the frontiers of safety! I laugh at danger, from a distance, and quietly, so as not to get all worked up.