Ogólnie o Rzeczypospolitej

[patha]

Wątpię by Pis spodziewał się tych protestów. Pis z sanacką butą przepycha teraz kontrowersyjne projekty, korzystając z lockdownu, i to był kolejny.

Dlaczego miałby się nie spodziewać? To już któryś raz kiedy te protesty eskalowały, więc Kaczyński miał świadomość tego co robi.

Dlatego, bo wczesniejsze protesty, które eskalowały - przedsiębiorców, rolników, antycovidowców - spłynęły po nim jak po Kaczce. I takich protestów jak teraz,podejrzewam, się nie spodziewał - myślał, że zignoruje je jak pozostałe.

Poza tym nie zgadzam się ze stwierdzeniem że KK "nie miał nic wspólnego z wyrokiem" - lobbował za tym wyrokiem.

Napisałem, że bezpośrednio nie miał nic wspólnego z wyrokiem. Kościół lobbuje za zakazem aborcji od zawsze, nic w tym nowego. A jeszcze mniej z tym wyrokiem mają wspólnego ludzie na mszy, czy jakiś zahukany proboszcz z Pścimia Dolnego, któremu nagle do kościoła nagle wpada rozwrzeszczana hołota i wykrzykuje dziwne hasła. Nie wiem, czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale w swoim poście, jeżeli dobrze go zrozumiałem, usprawiedliwiasz przemoc i agresję wobec ludzi czy instytucji o innych poglądach.
Skoro burda w Kościele ma być normalną reakcją na to, że Kościół lobbował za czymś, to znaczy, że agresja wobec kogoś o innych poglądach w celu zastraszenia go - i w ten sposób wyeliminowaniu w ten sposób z gry politycznej - ma być normalną praktyką ? Demokracja polega na tym, że umawiamy się ,że spory światopoglądowe są rozwiązywane przy urnie wyborczej i przy dyskusji w której każda strona próbuje do siebie przekonać. Rożnie to działa w praktyce,ale jak mówił prof. Wolniewicz alternatywą jest jedynie to, że spory światopoglądowe rozwiązujemy za pomocą wojny, a zwycięzca narzuca swoje prawa.

Chciałbym zwrócić uwagę na subtelną różnicę - rolnicy wysypywali obornik pod domami posłów Pis. A nie pod siedzibami organizacji ekologicznych , które lobbowały za ustawą futerkową.
Burdy w kościołach to nie nacisk polityczny, to wojna domowa.

[tonerek]

Najwidoczniej nie zrozumiałeś tego co napisałem, albo wyraziłem się niejasno.

Dlatego, bo wczesniejsze protesty, które eskalowały - przedsiębiorców, rolników, antycovidowców - spłynęły po nim jak po Kaczce. I takich protestów jak teraz,podejrzewam, się nie spodziewał - myślał, że zignoruje je jak pozostałe.

Pisałem o protestach przeciwko zaostrzeniu prawa aborcyjnego które już nie raz się odbywały i spotkały się z ostrą reakcją społeczną. Tak że PiS miał świadomość na co się pisze.

Nie wiem, czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale w swoim poście, jeżeli dobrze go zrozumiałem, usprawiedliwiasz przemoc i agresję wobec ludzi czy instytucji o innych poglądach... Demokracja polega na tym, że umawiamy się ,że spory światopoglądowe są rozwiązywane przy urnie wyborczej i przy dyskusji w której każda strona próbuje do siebie przekonać.

Cóż za daleko idące wnioski. Czyż manifestacje są zakazane? Czy rozumiem że chcesz wszystkie spory rozwiązywać przy urnie wyborczej i czekać grzecznie na dyskusję profesorów socjologii? Fajnie by było, ale to tak nie działa. Spór o aborcję jest sporem w której żadna ze stron nie przekona drugiej. A kompromis aborcyjny do czego przynajmniej większość społeczeństwa przywykła. Jest to rzucanie iskry na beczkę prochu, a KK oberwie najbardziej przy okazji. Jeżeli coś się odbywa niezgodnie z prawem to tego nie popieram, wszystko ma być w granicach prawa.

[jubei]

Zauważcie, że kaczyński umieści swoje wystąpienie w internecie, czyli widzieli go wszyscy młodzi a starzy chyba o tym nie wiedzą. Elektorat 50+ co ogląda TVPIS nie nie o tym wystapieniu lub go nie rozumie... Serio!!

[Drim]

Zauważcie, że kaczyński umieści swoje wystąpienie w internecie, czyli widzieli go wszyscy młodzi a starzy chyba o tym nie wiedzą. Elektorat 50+ co ogląda TVPIS nie nie o tym wystapieniu lub go nie rozumie... Serio!!

Było w TVP o 19.30 albo o 20.30.

[Introman24]

Rolnicy, z natury konserwatywni, jeśli dołączą do lewaków to tylko przez wkurwienie na PiS. Zostaną w ten sposób wykorzystani wbrew swojemu interesowi. A jak zrobią swoje zostaną zdradzeni.

Dziś w Warszawie faktycznie rolnicy z Agrounii połączyli się z protestem przeciwko aborcji. Faktycznie cuda się dzieją. Ale nawet doły PiS i Kinga Duda są przeciwne temu co się dzieje.

Owszem, lewica biorąca udział w tym proteście to też często lewicowy, feministyczny taliban dla którego nawet zwolennicy kompromisu aborcyjnego, umiarkowani konserwatyści w postaci Hołowni, PSL czy Gowina to faszystowscy oprawcy i agenci patriarchatu. Ale warto zwrócić też uwagę na to że na te protesty przychodzi nie tylko lewicowa ekstrema ale odbywają się one nawet w małych miasteczkach gdzie PiS zawsze wygrywał z dobrym wynikiem i nie idą na nie wyłącznie wojujące feminazistki.

A Kaczyński dzisiaj znowu dolał oliwy do ognia w Sejmie. I chyba myliłem się myśląc że ma jakiś plan, on chyba naprawdę stracił zmysły i pogubił się w swoich planach. W jego działaniu nie widzę żadnej logiki
- Piątka dla zwierząt wskazywała na to że będzie chciał powalczyć o miejski i lewicowy elektorat. Poświęcił przy tym rolników czyli swoich wiernych wyborców. Ale potem:
- doprowadził do tego że Przyłębska zakazała aborcji i rozpętał spór o aborcję czyli coś czym pogrzebał sobie szansę na zdobycie wspomnianych.
- dalej chce likwidować futrzarstwo czyli nie odzyskuje starych wyborców.

Gdzie tu jest jakaś logika? Jedyne co udało mu się spowodować to to, że nikt nie mówi o epidemii. Za to doprowadził do największych protestów od upadku komuny i na tym traci. Już zaczyna się bunt na pokładzie:
https://www.o2.pl/informacje/te-slowa-z ... 860530880a
I jeszcze Kinga.

Mógłby to jeszcze uratować gdyby się wycofał jak podczas pierwszego czarnego protestu ale nie wiem czemu idzie na zwarcie. A i zapomniał że właśnie dzięki trzymaniu się kompromisu i temperowaniu partyjnych radykałów w ogóle uzyskał władzę i się przy niej utrzymał.

Kto ma niby bronić tych kościołów ? On naprawdę myśli, że ma pod sobą silne poparcie społeczne. Tymczasem dla ludzi na narodowej prawicy, którzy sami się zaangażowali on nie jest wiarygodny.

Chętni do obrony kościołów się znajdują. Ale oni w większości popierają kompromis i nie lubią PiS.

Zostanie mu w tej wojnie aparat państwowy, który wcale nie będzie mu do końca lojalny, bo to nie Łukaszenko.

A tak TVP i Vateusz cieszyli się z protestów na Białorusi, nawet koncert solidarności urządzili. Łukaszenka pewnie się śmieje w Mińsku. Chcieli podpalić Białoruś a sami zrobili w Polsce bałagan.

[tonerek]

@Introman24 nie zapominajmy o pomocnej autodestrukcyjnej dłoni opozycji która jest w stanie wyciągnąć PiS nawet z ciężkich opałów . I tym się głównie tłumaczy genialność strategii Kaczyńskiego. Oczywiście takie miernoty w zakresie organizacji jak JKM mogą go w tym zakresie podziwiać bo rzeczywiście zrobił z PiS-u dużą i silną partię (a sam JKM czekał ponad 20 lat na powrót do sejmu mimo niektórych sensownych wg mnie postulatów).

[Drim]

Jeśli wierzyć opublikowanemu przez kantar sondażowi to jest przepływ elektoratu konserwatywnego do Hołowni i do grupy wyborców niezdecydowanych. Tendencje będą się utrzymywać dopóki Polska 2050 się niczym nie zbłaźni. Na pewno wyborca konserwatywny szuka alternatywy.

[Introman24]

nie zapominajmy o pomocnej autodestrukcyjnej dłoni opozycji która jest w stanie wyciągnąć PiS nawet z ciężkich opałów . I tym się głównie tłumaczy genialność strategii Kaczyńskiego. Oczywiście takie miernoty w zakresie organizacji jak JKM mogą go w tym zakresie podziwiać bo rzeczywiście zrobił z PiS-u dużą i silną partię (a sam JKM czekał ponad 20 lat na powrót do sejmu mimo niektórych sensownych wg mnie postulatów).

A to prawda - siłą PiS była głównie słabość opozycji i często głos na PiS był głosem przeciwko PO, przeciwko innym partiom systemowym. Przez te 3 lata opozycja z KO i Lewicy zdąży się wiele razy skompromitować. Pewnie Kaczyński na to liczy. Ale tym razem może się przeliczyć. Aborcja to tylko wierzchołek góry lodowej która chyba w końcu walnęła w pisowski Titanic. Sam PiS jest nie jest już takim monolitem - coraz mocniej na niezależność wybijają się Porozumienie i Solidarna Polska które mogą pójść na swoje w razie problemów a te są coraz większe. Oprócz KO ma przeciwko sobie ruch Hołowni, którego nie da się zjechać tak mocno jak PO a wielu osobom takie umiarkowanie światopoglądowe odpowiada, Konfederację (mocno poobijana ale ma szansę wejść do Sejmu i zabrać PiS sporo głosów) i potencjalne ryzyko pojawienia się partii reprezentujących grupy niezadowolone - np. ewentualna koalicja Agrounii i strajku przedsiębiorców.

Najnowszy sondaż już po wyroku TK:
PiS - 26%, KO - 24%, Hołownia - 18%, Lewica i Konfederacja po 8%, PSL - 3%, 13% niezdecydowanych. Oj dawno nie było tak złych sondaży dla PiS. Co ciekawe, Lewica nie zyskuje na tych protestach.

[Drim]

Obecny rozłam wydaje się dotyczyć głównie wyborcy centrum - centroprawicy. W warunkach wojny światopoglądowej to trudno będzie tutaj stworzyć platformę do swobodnego przepływu wyborcy. Brakuje powszechnej akceptacji dla burd, dewastacji (słusznie) a z drugiej strony jeden wyrok nie sprawi, że wszyscy zapragną aborcji na życzenie albo pokochają tęczowych (wraz z innymi baśniowymi stworami).

Na lewicy jest bezruch. Tych co do tej pory przekonali - to przekonali, a na złapanie nowych brakuje argumentów.

Ani zamordyzm katolicki, ani burzenie kościołów. Tak to widzę.

Na przyszłość patrzę jednak okiem pesymisty. Cała ustawa kompromisowa jest do poprawy, a wyrok TK daje furtkę do podważenia aborcji z czynu zakazanego (gwałt, kazirodztwo, 14 lat) i choć to jest mniej jak 10 przypadków rocznie to efekt medialny działań na tym polu to może być jedna wielka awantura. Tutaj potrzeba dyskrecji, lekkich narzędzi mediacyjnych, a nie zakazów... ródź i koniec! One i tak rodzą (bo tych ciąż z czynu zakazanego jest więcej niż te prawie 10 przypadków aborcji).

[tonerek]

Ja doszedłem do takiego wniosku że przepowiadanie tego co się stanie w polityce przypomina przepowiadanie pogody. Moim zdaniem powinna być jakaś kara za nietrafione przepowiednie, szczególnie dla analityków sceny politycznej. Może by to skłoniło co poniektórych do porzucenia wróżbiarstwa. Rozwój sytuacji zależy od splotu różnych czynników takich jak determinacja protestujących, rozwój pandemii, błędy opozycji i ewolucja wizerunku społecznego obozu rządzącego. Zwyczajnie też PiSowi może zabraknąć kasy na nowe rozdawnictwo przez koronę. PiS moim zdaniem liczy że protesty wycichną w krótkiej perspektywie, ale w dłuższej może stracić przez bycie passe. Zobaczymy za parę miesięcy, ale ma dużo czasu na nadrabianie strat a opozycja na ciągłe kompromitowanie się i zaprzeczanie samej sobie (vide przykładowo pan Bodnar który bodajże twierdził parę miesięcy temu że potrzebujemy stanu wyjątkowego a dzisiaj "obawia się go"). Więc, jak już pisałem wcześniej, cokolwiek głupiego nie zrobi Kaczyński, jakkolwiek nie zagra przez "dziel i rządź", opozycja to zamortyzuje - a przekaz PiSu moim zdaniem jest bardziej wiarygodny, bo spełnia większość obietnic. Samo to daje +ileśtam do wiarygodności. Widać że jest jakiś próg bólu przy kwestiach światopoglądowych, ale znacznie ważniejsze dla ludzi są kwestie ekonomiczne moim zdaniem. A każdy przekaz w kwestii światopoglądu można zmanipulować kontrprzekazem.

[Introman24]

Najnowszy sondaż odnośnie aborcji:
62% popiera kompromis aborcyjny, 22% chce pełnej legalizacji, 11% całkowitego zakazu

Czyli potwierdza się to co pisałem. Większość opowiada się za kompromisem i na razie nie rośnie poparcie dla lewicowych postulatów. Ten protest to już protest przeciw PiS a nie za aborcją chociaż Strajk Kobiet pewnie tego chce. PiS za to jeśli dalej będzie walczył o utrzymanie tego wyroku sam się zagoni do narożnika. A mimo mierności opozycji większość może uznać że już nawet woli to PO niż pomysły Kaczyńskiego zwłaszcza że idzie kryzys gospodarczy.

Kaczyńskiemu po części udało się - we Wrocławiu, Białymstoku i w Poznaniu doszło do starć między częścią kibiców i protestujących. Jednak wielkiej mobilizacji pisowców nie ma.
Tymczasem dzieją się rzeczy o jakich ani Kaczyński ani Lempart się nie śnili i burzy im to całkowicie narrację:
https://www.youtube.com/watch?v=VmEKWAGTuiM

A Łukaszenka już oficjalnie się cieszy z tego co się u nas dzieje.

@tonerek

Widać że jest jakiś próg bólu przy kwestiach światopoglądowych, ale znacznie ważniejsze dla ludzi są kwestie ekonomiczne moim zdaniem. A każdy przekaz w kwestii światopoglądu można zmanipulować kontrprzekazem.

Nie jestem przekonany. Jednak zakaz aborcji rozpalił emocje bardziej niż załamanie gospodarki, służby zdrowia, zamykanie wcale nie tak małych branż gospodarki. Wcześniejsze protesty czy to przedsiębiorców czy teraz gastronomii nie miały aż tak dużej siły przebicia. Tematy obyczajowe jak choćby LGBT były dość głośnie w kampanii wyborczej. Ale w Polsce przede wszystkim na razie głosuje się nie za kimś ale przeciwko komuś. PO spaja w zasadzie wyłącznie nienawiść wobec PiS, PiS swoje wady odbijał atakami na opozycję która też się kompromitowała. Wiem, że sprawy gospodarcze są najważniejsze ale niestety ludzie łatwo gorączkują się przez tematy zastępcze. Ciekawe co Kaczyński przegłosował w ciszy gdy wszyscy byli zajęci aborcją.

[tonerek]

Ciekawe co Kaczyński przegłosował w ciszy gdy wszyscy byli zajęci aborcją.

Zwiększenie podatku dla spółek komandytowych.

[Drim]

Zwiększenie podatku dla spółek komandytowych.

Potencjalne 2 miliardy złotych. Grosze. Dodatkowo Sp.k nie jest popularną formą prowadzenia działalności gospodarczej. No ale ciężko sobie wyobrazić w obecnej sytuacji duże ruchy na stawkach podatkowych.

[Introman24]

Potencjalne 2 miliardy złotych. Grosze. Dodatkowo Sp.k nie jest popularną formą prowadzenia działalności gospodarczej.

Przynajmniej TVPiS się utrzyma za te pieniądze. Ta sprawa aborcji to przykrywa tą podwyżkę podatków i zapaść w służbie zdrowia. Pewnie dlatego PiS to odpalił tylko im dłużej to trwa tym PiS robi się coraz bardziej nie do zniesienia. Aż mam deja vu jeśli chodzi o protesty przeciw ACTA, co stanowiło początek końca rządów Tuska. To samo raczej będzie z PiS. Chociaż opozycja już zaczęła się orać. Lempart pluje na Hołownię i Kosiniaka (a nie mówiłem, że tak będzie). Trzaskowski już chce zakazać Marszu Niepodległości mimo że popiera protesty przeciw zakazowi aborcji bo wirus się roznosi się tylko na marszach narodowców.

A świat już zabiera głos w naszej sprawie:
https://www.youtube.com/watch?v=4tgx-jrAwVc

[Drim]

Przynajmniej TVPiS się utrzyma za te pieniądze.

TVP utrzymywane jest z abonamentu, a raczej na kredyt bo ludzie abonamentu RTV nie płacą.

A świat już zabiera głos w naszej sprawie:

Skąd się wzięło to dziwaczne zafascynowanie Łukaszenką? Sugerowałem obniżkę emerytur o 10% (zmniejszenie w kierunku poziomu emerytur białoruskich) to mało co z krzesła nie spadłeś.