Religia, wiara

[twarda intro]

Nie widzę w sensu w rozmowie z nawiedzonym Adamem, który pedofilię wśród kleru tłumaczy spiskiem na kościół. Kościół od lat jest zamieszany w pedofilię i broni pedofilów. Niektórzy po prostu nie mogą tego zauważyć i każdy atak na kościół jest odbierany co najmniej jak atak na własną matkę. A dla kolegi Miszki największym problemem jest pokazywanie nazwisk księży w mediach, ale jak ksiądz pedofil jest chroniony i nigdy nie odsiedzi wyroku to już problemem nie jest. Owszem nie pokazuje się nazwisk zwykłych śmiertelników, ale oni są pociągani do sprawiedliwości, szczególnie jeśli nie są ważną osobistością. Księża są przenoszeni do innej parafii, mają łagodny wyrok albo ich sprawa jest przekładana w nieskończoność. Nie widzę sensu w dalszej dyskusji, więc się wycofuję. Arcybiskup Wesołowski też został wrobiony jest to spisek w którym biorą udział żydzi, masoni, geje i gender a księża są grupą zawodową najmniej dotkniętą pedofilią. Przecież dowiedzieliśmy się, że to dzieci samą swoją obecnością prowokują. Tak jak kobieta jest winna gwałtu, bo ma cycki i waginę. Przecież jakby nie miała waginy i cycków to by nikt jej nie zgwałcił, nie?

[Miszka]

A dla kolegi Miszki największym problemem jest pokazywanie nazwisk księży w mediach, ale jak ksiądz pedofil jest chroniony i nigdy nie odsiedzi wyroku to już problemem nie jest.

Przykro mi że przeinaczasz moje słowa mimo że w tej dyskusji mam podobne zdanie do Ciebie. Pytając Cię skąd czerpiesz wiedzę na temat życia kościoła nie miałem zamiaru podważać samego sensu Twoich opinii. Tak samo pytam Drimlajner'a co rozumie pod poszczególnymi pojęciami żeby lepiej zrozumieć sens jego wypowiedzi. Szkoda że Ty uznałaś mnie za przeciwnika w tej rozmowie.Napiszę więc jeszcze raz;

Spawacz pedofil jest tylko pedofilem, ksiądz pedofil jest człowiekiem który zawiódł kilkuset parafian, kimś kto wychowywał nasze dzieci.

Żeby jeszcze prościej Ci to wytłumaczyć; ksiądz pedofil jest dla mnie problemem i to większym niż jakikolwiek inny pedofil ponieważ on ma kontakt z naszymi dziećmi i to jemu wielu ludzi powierza swoje życie duchowe.

Ani razu nie pisałem że pokazywanie nazwisk księży jest czymś złym. I zdecydowanie nie pisałem że to jest największy problem. Po prostu zauważyłem że takie sprawy są dość medialne bo bardziej szokują ludzi niż zbrodnie popełnione przez recydywistę.
I chciałbym żebyś zauważyła że napisałem to żeby wyjaśnić że moim zdaniem nie trwa żadna nagonka na księży, tylko po prostu ich wina przy tej samej zbrodni jest o wiele większa i zasługują na piętnowanie w mediach, tak jak policjanci nauczyciele czy politycy.

Przecież dowiedzieliśmy się, że to dzieci samą swoją obecnością prowokują. Tak jak kobieta jest winna gwałtu, bo ma cycki i waginę. Przecież jakby nie miała waginy i cycków to by nikt jej nie zgwałcił, nie?

Nie jesteśmy telewizyjnym show, nie musisz nas porażać tą brutalną logiką. Nikt w tą dyskusję nie mieszał gejów, gender, masonów czy żydów Nikt nie pisał że to dzieci są winne, ani nie wysuwał innych kompletnie nielogicznych argumentów.
Myślę że jesteś dość inteligentna żeby móc odpowiedzieć argumentem na argument zamiast wypisywać tu hasła które nic nie wnoszą do dyskusji.

[adam01016]

Adam tak czy siak bedzie bronił Kościoła choćby nie wiem co i wyjaśni, że te wszelkie akty pedofilskie to spisek na ksieży.

Są ludzie, którym jest nie po drodze z Kościołem katolickim. Są też żądne sensacji media. Oprócz tego rację ma też Miszka. O księżach pedofilach należy mówić, jednak o PEDOFILACH, a nie podejrzanych o pedofilię, bo takich nawet ja znam i wiem, że pedofilami nie są. Pokazałem wcześniej logikę mojego myślenia na przykładzie sprawy księdza Gila. Nie zakładam jednak, że to co myślę jest prawdą. Jedynie mówię, że nie znalazłem jeszcze lepszego wytłumaczenia.
A teraz takie ciekawe pytanie dla twardzielki: jaki pedofil może z własnej inicjatywy trafić do seminarium - siedzieć głównie w zamknięciu z dala od dzieci przez 6 lat i jeszcze nie być zauważonym przez wychowawców, którzy bacznie wypatrują zalet i wad swoich podopiecznych.
introtwardzielko zasmucasz mnie po raz kolejny. robisz to codziennie "nawiedzony adam" bardzo przez to cierpi

a abp Michalik jest ogólnie dość specyficzną postacią za którą ja nie przepadam. Ma dość specyficzny styl bycia. W jego wypowiedziach często trudno wyczuć czy mówi bardzo na poważnie, czy raczej trochę mniej. W każdym razie ja jego tekstu zbytnio na poważnie nie traktuję. Chociaż go nie lubię.

[Drim]

Właściwie tu pojawia się kolejny problem gdzie sięgają terytoria Polski

Romb: Berlin Budapeszt Smoleńsk Sztokholm + Nowy Jork ; Chicago + Bajkał + Izrael + ta śmieszna wyspa na którą wysłał nas Napoleon... aaa i o Turcji nie możemy wszak zapominać.

Zgodnie z zasadą gdzie my, tam dom nasz, a dokładnie gdzie silne oddziaływanie kultury naszej. Brzmi to idiotycznie ? Pewnie. To iż Smoleńsk 400 lat temu był miastem silnie spolonizowanym Krakusami nie oznacza tego, że dziś jest tak samo, vide casus Gdańska.

Pytanie nie powinno brzmieć gdzie sięgają terytoria, a gdzie jest esencja narodu, oraz co nią jest. Należy również brać pod uwagę czas, polak który nie pielęgnuje związku z kulturą polską, tą polskość traci. Wszak polskość to nie gen, nie biologia, a twór kulturowy.

Na ewentualne pytanie, czym dziś jest polskość odpowiem: fasadowy katolicyzm i skryty ateizm, histeria oraz płacz zamiast rozumu, wrogość do drugiego człowieka, wypaczone przez komunizm rozumienie praw ekonomii.

Oczywiście Polskość ad.2014 nie jest stałą niezmienną w czasie, itp itd.

No i za kogo uznać Łemków którzy potrafili po 4-5 razy przechodzić z wyznania Greckokatolickiego na Prawosławie i z powrotem.

Proste. Zaznacza się ich w rubryce: nie można określić wyznania. Przynajmniej według dzisiejszej metodologi spisów ludnościowych.

Szkoda, bo pewnie za niedługo oprócz wąskiej grupy historyków mało kto będzie wiedział że Polacy byli tylko jednym z elementów tej mieszanki.

Literatury i historii, bardzo bogatej z resztą, nie da się zgłębić w:

/edukacja szkolna
13 lat x 9 miesięcy x 23 dni x 2 godziny = mniej więcej czas poświęcany na te zagadnienia to 5382 godziny (220 dni, niecały rok).

Co najwyżej można zaszczepić w dziecku ziarno fascynacji. Dla Historii trzeba poświęcić swój czas wolny, innej drogi nie ma, a i tak:

a) na co to komu ?
b) nie poznacie nawet 1% jej oblicza chociażbyście poświęcili jej każdą chwilę życia, zbyt obszerny temat

by Adam

A to, że w Polsce panowała wolność wyznaniowa świadczy tylko o umiejętności odczytywania nauki papieży przez naszych władców

Chciałbym przeczytać twoją maturę z historii, w przypadku gdyby trafiła się tematyka reformacji i kontrreformacji. Dawno takiego kabaretu nie było.

[adam01016]

Chciałbym przeczytać twoją maturę z historii, w przypadku gdyby trafiła się tematyka reformacji i kontrreformacji. Dawno takiego kabaretu nie było.

Cieszę się, że umiem jeszcze kogoś rozbawić. Ale skoro nie ma na tym forum nikogo ciekawego z kim można by pogadać (chociaż w sumie to nie: jest pan samolocik, który lubi się dowartościowywać pokazywaniem innym swej wiedzy i inteligencji - o niskiej samoocenie to świadczy - i jest pani twardzielka, która zasmuca mnie myśleniem na poziomie dzieciątka z klasy o nauczaniu zintegrowanym) to ja - nawiedzony debil nieznający za grosz historii naszego kraju - nie będę, ku waszej uciesze, się już tutaj udzielał

besos

[Drim]

o niskiej samoocenie to świadczy

Niska samoocena to nie grzech
nawet ją w sobie lubię, motywuje do działania, bardzo

[qb]

o niskiej samoocenie to świadczy

Niska samoocena to nie grzech
nawet ją w sobie lubię, motywuje do działania, bardzo

Ta

https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hph ... 4039_n.png

[maggie]

Są ludzie, którym jest nie po drodze z Kościołem katolickim. Są też żądne sensacji media. Oprócz tego rację ma też Miszka. O księżach pedofilach należy mówić, jednak o PEDOFILACH, a nie podejrzanych o pedofilię, bo takich nawet ja znam i wiem, że pedofilami nie są. Pokazałem wcześniej logikę mojego myślenia na przykładzie sprawy księdza Gila. Nie zakładam jednak, że to co myślę jest prawdą. Jedynie mówię, że nie znalazłem jeszcze lepszego wytłumaczenia.

Nie mam już nic wspólnego z kościołem, ale trzeba przyznać, że teraz popada się skrajności. Owszem jest dużo pedofilów w kościele, ale także w szkołach i innych placówkach. Problem też jest taki, że czasem za pedofilów bierze się człowieka, który podniósł dziecko aby zmazało tablicę -.- taki np. przypadek był w pewnym przedszkolu.
Myślę, że jak ludzie w coś wierzą to nie będą patrzeć na sprawy, które są mało z samą wiarą związane. Każde wytłumaczenie jest dobre.

[Drim]

Nie mam już nic wspólnego z kościołem

Ha ha, niecny żarcik :wink:

trzeba przyznać, że teraz popada się skrajności

No właśnie nie, przynajmniej ja się z tym nie zgadzam. Ostatni rok to na dobrą sprawę trzy afery pedofilskie: Trynkiewicz co to Tusk dyktator i zaborca na wolność go puszcza, nauczycielka która mięte do jednego z uczniów swych poczuła i w ciąże z nim zaciążyła, oraz wytwórnia materiałów pornograficznych "Dominikana" spółka cywilna...

Nie widzę nigdzie takich, nazwijmy to, wyolbrzymionych oskarżeń o pedofilię. Sama pedofilia też, jednak należy do rzadkości. Gdzieś tutaj liczba już padła, 10-20 księży siedzi za kratami na te 25 000 księży aktualnie pełniących służbę. Szczerze to trzy razy więcej siedzi za jazdę po pijaku i powodowanie wypadków, albo inne przestępstwa.

A całość pedofilii w naszych zakładach to 6000 osób. Oczywiście można mówić o wykrywalności. Historie o tym jak córka przychodzi na skargę bo ktoś dotyka a rodzice w śmiech to raczej do patologii należą a z wykrywalnością nie może być tak źle.

Jedyne co się w kółko słyszy to te nawoływania o związku celibatu z pedofilnymi zachowaniami zastępczymi. Co oczywiście jest pudłem. Wg. badań KUL, celibat to puste słowo i Księża go nie przestrzegają.

No i krycie, Papież Franciszek jak zobaczyliśmy dziś i wczoraj nie jest zwolennikiem krycia. Tylko czekać na drugiego ptaszka.

[Everything]

Zastanawiam się, jak wielu spośród Was jest chrześcijanami, jak wielu wyznawcami innych religii, a jak wielu ateistami. Dodaję krótką ankietę, ale chętnie poczytam, co macie do powiedzenia w tym temacie.

Ateistą nie jestem, choć przestałem praktykować wiarę (chrześcijaństwa..).
Kilka tygodni temu.. było zupełnie inaczej, miałem chęci.. ale z czasem mi przeszło, dlaczego ?, dobre pytanie, na które nie znam odpowiedzi.
Wierzę w Boga, a jednocześnie mam wątpliwości (od niedawna..), i nie praktykuję, jakże mogę to nazwać wiarą ?

Czym właściwie jest Wiara ?

[maggie]

Nie mam już nic wspólnego z kościołem

Ha ha, niecny żarcik :wink:

nie przyszło Ci do głowy, że mogłam zmienić wyznanie? Szarpanina z kościołem trochę trwa, bo nie tak łatwo się z tego wypisać co jest cholernie śmiechowe.

Co do pedofilii to chodziło mi, że w niektórych przypadkach jesteśmy nadwrażliwi. Owszem nie wolno także negować jakiś niepokojących znaków.

[Drim]

@Maggie
nie przyszło Ci do głowy, że mogłam zmienić wyznanie

Twoje wyznanie nie ma żadnego znaczenia.

Przyszło mi do głowy, że być może mieszkasz i żyjesz za granica ale potem sobie przypomniałem, że z Kaziolem rozmawiałaś o jakiś aktualnościach w Katowicach czy Wrocławiu.

Jesteś obywatelką Rzeczy i 35-50% twojej pensji tworzy roczny budżet Państwa.

Świadczenia na rzecz Kościoła Rzymskokatolickiego z siedzibą w Watykanie Plac Św. Piotra 1a to 0,6% całości budżetu, dwa miliardy złotych, tyle co kot napłakał.

Plus przepływy pieniężne poza świadczeniami.
Plus zwolnienia podatkowe.

Oczywiście inne Kościoły też są objęte subwencjami ale nie odbywa to się wg kryterium wyznania a wg kryterium parafialnego. Jeżeli do Kościoła Katolickiego uczęszcza 50% społeczeństwa ale parafie stanowią 97% ogółu parafii to ten procent zostanie przekazany.

Co w sumie było jednym z powodów biskupiej blokady pomysłu PO na odpis 1% z podatku na cele religijne.

Wszystkich nas z Kościołem Katolickim wiążą trwałe umowy finansowe.

[maggie]

Aaa tb chodzi o kasę, podeszłam do tego z innej strony.

Obywatelem Rzeczy oczywiście jestem, bo nie wyobrażam sobie wyjazdu na stałe za granicę i tu jeśli chodzi o finanse to masz niestety rację.. co mnie boli, bo jakim prawem?! Jadnak nie wydaje mi się abyśmy mogli to zmienić, za blisko koryta już siedzą.

[Agon]

Religia to opium dla ludu. Niekoniecznie oznacza to, że jest zła. Nie jest ani dobra, ani zła, lecz neutralna. Wszechmogący Bóg nie potrzebuje rytuałów i modlitw, wie co jest najlepsze dla ludzi i nic nie zmieni jego zdania - przynajmniej tak to wynika z opisu Boga przez religię katolicką. Jednocześnie jest mowa o potrzebie chodzenia do kościoła itp. No opium jak nic. Ludzie lubią mieć rytuały i poczucie, że coś nad nimi czuwa: opiekuńczy Bóg, opiekuńcze państwo, opiekuńczy rodzice. Ja to rozumiem w przeciwieństwie do KRWIOŻERCZYCH KAPITALISTÓW. To tyle w temacie.

[vragutinovic]

nie przyszło Ci do głowy, że mogłam zmienić wyznanie? Szarpanina z kościołem trochę trwa, bo nie tak łatwo się z tego wypisać co jest cholernie śmiechowe.

Małgorzato, masz jakieś osobistne doświadczenia życiowe w w/w temacie? Lub doświadczenia znajomych z pierwszej ręki?